請尊重各種不同想法 :)

看板Dragons作者dryurge (dryurge)時間19年前 (2005/11/06 22:11)推噓6(6推 0噓 0→)

留言6則, 6人參與討論串1/1

關於龍迷的身分認同問題曾經多次被拿出來討論，而每個人在身分認同的過程中自有不同的選擇和考量，也造成不同結果。一點小建議就是，請尊重各種不同的聲音。龍板是個公開的論壇，是提供各種意見交流的平台，沒有任何人可以約束或壓制某種言論，只有發文者自己自我約束，並對自己的言論負責。在充斥各種資訊的論壇中，到底什麼樣的發言適切，什麼樣的想法值得認同，成年人都會有判斷取捨的能力。一個人「想都沒想過」會發生的事情，不代表它不會發生，從平日所不習慣的角度出發，或許會有一些新體驗。龍板有挺徐總也有反徐總的龍迷，有喜歡牛隊也有不喜歡牛隊的龍迷，有轉而支持象隊也有覺得支持象隊簡直是匪夷所思的龍迷。我們也許永遠都不會知道對方選擇的過程，也不用認同對方的選擇，但是我們可以聆聽、思考、並在尊重彼此的前提下討論。當然要怎麼做，每個人還是會自己選擇。這只是一點建議。翻幾篇以前的文章出來，順便看看吧。作者: Monstersex (不想就這樣一直走) 看板: Dragons 標題: Re: [問題] 大家會去支持中信嗎? 時間: Tue Mar 22 15:04:47 2005 看了前面的討論串，我覺得有些話說的很好像JUNstudio兄說的：『自己要對自己的行為負責、、、、如果今天我說怎樣，你就跟著怎樣、、、那你這個人的主見跑哪去了？』的確，我認為支持一個球隊最重要的是憑感覺，感覺對了就支持，也可以說是緣分吧別人的話當然可以當作你支不支持一支球隊的參考因此我不會反對有龍迷在板上問要支持哪一隊（我想小時候很多人都是因為某些人的拉攏加入龍迷的行列的，例如是因為哥哥姊姊等）但支不支持一個球隊不可能只因為別人的幾句話的，一定還有其他原因，至少感覺要對吧由和信鯨易主為中信鯨，球衣跟著改變我覺得很合理（就像現金大說的由俊國變興農一般）眾所周知中信將球衣用成藍色某部分原因是因為要拉攏虎迷但顯然在秋哥離去及去年初的砍人風波之後，虎迷流失了大半現在換成中信自家的顏色，姑且不論起因為何但龍迷應該不需要認為這就是拉攏龍迷中信的人不會笨到認為只有換個球衣就可以拉攏到龍迷當初拉虎迷除了虎隊教練團還有虎鯨後援會再加上藍色球衣等多管齊下現在嚴格說起來除了龍隊教練團在那跟菜頭以外中信也沒做什麼其他措施大家都知道龍迷有支持球隊大多支持牛隊，我想他們不會不知道這一點去年砍人就是為了重新出發，那麼換球衣也可以視為要擺脫過去形象重新出發的一步再者我認為他們要拉攏龍迷也沒什麼不好，這表示他們有努力要拓展他們的市場應該說，拉攏龍迷可以視為他們拓展市場的其中一步，但同時他們也在開發更多新球迷（如果真的有在打算拉攏龍迷的話）或許有人會覺得一直換球衣顏色很沒格，不過我認為"中信"只有換過一次顏色而且換回自家顏色或許可以代表他們已經跳脫昔日想依附在舊球團（虎隊）下的思維真的要說，我還比較不欣賞用藍色的中信就像如果今天有哪一隊用龍還是紅色當主色我都會不太爽是一樣的以前龍隊雖然是一支擁有眾多球迷的隊伍但那已經是過去的事了，現在還有多少龍迷在看球在看球的龍迷還有多少人沒有支持其他隊沒有支持其他隊的還有多少人有可能會去支持一支隊伍 =============================有感而發之題外話========================= 現在很多龍迷也是支持興農牛我一直覺得KIMI、泰山、小葉、小武、炳哥他們當時都是被騙進去的又想到他們對待小武炳哥泰山的方法所以對我而言要支持牛隊的機率是趨近於零以前我也無法理解為何有龍迷可以放下這些恩怨去支持牛隊但現在我覺得能有一支支持的球隊很好阿當我們還在堅守著龍魂時，現實卻是昔日龍將穿著其他戰袍在場上拼戰對球員而言，能有舞台表現才是最重要的可能也是我曾經問過KIMI大哥吧他跟我說過去的都過去了，即使在興農牛過的不是很開心但是也沒什麼好計較的，人要向前看當事人都能放下了，我也就漸漸看的比較開了一樣的，跟鯨隊的恩恩怨怨也應該漸漸放下了（徐總阿斗都能穿鯨隊的球衣了，我們還要活在過去嗎？）即使將來支持其他隊，但龍的回憶永遠不會消失我永遠都會是龍迷，也永遠都會記得呂明賜的平飛式全壘打 -- ■■■■ ■■■■ ■■■ ■■■ ■■■ ■ 就 ■ ■■■ ■ ■ ■ 魂 ■ ■ ■ ■ 我 ■ ■ ■■ ■ ■ ■ 龍 ■ ■■■■ ■ 滅■ ■ 說 ■不滅 ■ ■ ■ ■ ■■■ ■ ■ ■ ■ ■■■■■ ■ ■■■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ 不 ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■■ 不滅 ■ --

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> -------------------------------------------------------------------------- < 作者: monstersex (五一五新莊龍迷會) 看板: Dragons 標題: 希望這裡可以包容各種想法～時間: Tue May 4 12:53:09 2004 看到前幾篇文章的爭論讓我有感而發我想，龍隊解散已是不爭的事實龍迷在龍隊解散以後各自尋找自己的寄託也是必須體悟的現狀不管是僅僅支持中華隊或是早已對職棒心灰意冷而根本不看棒球的龍迷還是支持現存六隊的任何一隊還是轉而觀賞外國職棒或業餘棒球的龍迷我們都應當尊重之前我自己就在想當徐總帶領球隊打敗牛隊的時候我是否該在版上發文慶祝我知道，支持牛隊的龍迷很多在牛隊輸球的同時發文慶祝徐總獲勝是不是沒有顧慮到其他立場的龍迷的感受當然，事物不可能面面俱到我自己對於可能傷害到的龍迷也深感抱歉類似的矛盾情況不斷不斷地再上演這是無可奈何的誰叫我們曾經最愛的龍隊已經沒了大家隨著時間不斷地逝去各自找到了填補心中空洞的方法而這也就造成目前龍版上大家立場迥異的有趣局面我想，最好的方式就是尊重所有龍迷的想法這裡應當是大家最溫暖的家是可以把大家仍緊緊聚在一起的地方因為不管怎樣，我們都是龍的一份子大家可以自由的在這裡發表自己的想法但我想適當的尊重是必要的語氣上也應該多注意盡量避免流於情緒性的發言與謾罵多用同理心的角度出發以免不小心而傷害了其他龍迷其實，我自己每天都很期待這裡有很多新文章發表希望有一天，每天的文章會多到讓我看不完哈哈～發現我的意圖了嗎？就是希望大家多多發言啦：P -- 『五月十五號禮拜六邀請龍迷回家，一起到新莊球場幫最愛的龍將加油詳情請見PTT龍板（Dragons）或者網龍聯盟（http://netdragons.idv.tw/）』 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.215.149

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yucon

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> -------------------------------------------------------------------------- < 作者: dryurge (dryurge) 看板: Dragons 標題: Re: 還是味全龍好... 時間: Fri Nov 12 21:58:04 2004 原文恕刪 ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.228.90.131

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yf123410

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jake

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我並不想講什麼冠冕堂皇的道理，我只想講一下看到這篇文的感觸。尊重別人並不是很難的事，設身處地想一想，就會明白是否該檢討一下自己的語氣和態度。我想很多人看到這篇文章都會很難過。難過的原因不是因為他們現在是牛迷。或許你不喜歡興農這個球隊，但是換一個難聽的稱呼並不會因此而證明他就是個爛球隊。而且令人難過的是，這個世界上互相對立的人們已經那麼多了，連支持的球隊不同都可以藉以當作對別人發動攻擊的理由，我不知道我們是否應該放棄期待這個世界會有美好的可能。沒有任何一個人，也沒有任何一個球隊會希望成為別人的影子。興農牛也不是因為要成為味全的影子而成立的，如果有某個剎那給了人這種錯覺，也不過是球團的操弄手法與把戲，這支球隊從來就沒有想要當味全龍隊。興農牛一點也不需要被任何人承認他們有龍的影子，因為明明就是兩個隊伍。或許有不少龍迷因為小葉泰山開始注意興農，但是這不代表他們就會成為牛迷。我們是不是也應該尊重那些因為長期注意這支球隊，漸而喜歡上這支球隊的球風，而選擇成為牛迷的龍迷呢？難道你認為他們沒有能力分辨自己的喜惡嗎。更何況，龍隊解散之後，不少龍迷轉而支持目前中職六隊，我相信每個人都有做出如此選擇的理由，我們應該尊重每一個理由。一個時代過去，新的時代來到，我不明白，拿不同時代的隊伍相比較到底意義何在。舊中職或目前中職球員水準誰比較高，也好像是在討論心酸的，他們永遠不可能穿越時空遇見彼此，而整個大環境的變遷也是都是影響因素。這樣的比較，不知道是想要導出什麼樣的結果？如果真要來個結論，我只能說，只有聯盟的不長進才是天長地久。牛隊的球團是好是壞，要不要換個有心經營的球團，好像都跟龍隊沒什麼關係喔。即使牛隊轉換經營者，換成紅球衣，他們還是另一個隊伍。即使希望看到紅球衣的出現，但是把這樣的心情強加在別的球隊身上，是不是有點不尊重又太霸道了呢？龍隊的解散，龍迷都很傷心，但是沒有一個球員和球迷該是要為這件事負責的人。過去那個美好時代的結束，唯一具有正面意義的是讓很多人看到了制度層面上的缺失，因為這些缺失，才會讓很多球員沒有辦法繼續待在應該屬於他們的舞台上。如果你還願意相信棒球是一個精采好看的運動，或許可以換一種方式支持這個運動，除了職棒以外，還有業餘棒球、基層棒球教育。唯有大環境的改變，才能避免類似的情況再次上演。希望再也不要有球迷經歷龍虎鷹迷曾有過的心碎難過。現在支持著獅象鯨牛蛇辣妞的龍迷，不也都還是龍迷嗎？我相信他們不可能會忘記，身為龍迷在球場中曾經擁有的感動。並且，能夠打開心中的結去支持另一個球隊是很幸福的，因為他們將會擁有雙份美好的回憶。不要忘記，只有一支隊伍是沒有辦法比賽棒球的。如果當初少了獅象虎鷹這些「敵隊」中的任何一個球員，我不知道我當年還會不會那麼愛棒球。「敵隊」只是因為比賽氣氛的塑造而出現的，比賽結束後，不該還是那麼劍拔弩張。並不是每個人都來得及參與某一個光輝時代。參與過的人往往很難從那種情緒和時間狀態中出來，自然也和現在格格不入。因為種種因素，留存下來的紀錄並不多。如今，剩下的幾乎只是「感受」，而不是線索。憑著寥寥的線索，新的一代很難按圖索驥，去尋找那個光輝的王國。更何況過去締造的紀錄每天都有可能被破，線索將越來越少。但是時光仍繼續向前。有的時候會想，如果當初沒有龍隊，日子不知道會因此而無聊一點還是快樂一點。有很多人的青春都包含了龍隊這一部分的記憶，而記憶╱遺忘這種事往往不能呼之即來揮之即去，我們只好退而求其次，好好找個地方把它們安放起來。偏偏記憶又不是這麼容易能夠編入檔案好好管理的東西，有的時候一不小心，又會灑得一地，難以收拾。這些情緒我們都無法強迫別人去理解，這對別人並不公平。我們不再是偷聽收音機棒球廣播、棒球天地、站在馬路上接飛球的小孩了。龍將們即使心繫彼此，但是每個人都有各自的新任務在身，並且，他們已經不再年輕。可貴的是他們曾有的經驗。與其期待龍隊復活，我想，不如期待OB聯盟和基金會運作順利，慢慢改變一些事情，讓球員回到應該屬於他們的球場上。不為了某一個隊伍的復活，而是他們曾經代表的那種精神。那會是一個新的起點。希望出現的衝突都只是暫時，大家都能彼此尊重。多元的意見才有可能進步，龍板從來就不是一言堂。懷念過去的情緒常常會有，但是也要考慮到是否只注意到自己的情緒而忽略別人的感受？我很感謝我認識味全龍隊，它不只告訴我如何去愛一個隊伍，也告訴我如何去愛棒球。今天中午看新聞報導，警方查獲了職棒簽賭案，心情很差。如果真的有棒球之神，我希望他詛咒這些傷害棒球的人。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.169.233.42

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mimisanar

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jackiswolf

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oubliee

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