PTT體育區 / Elephants (中信兄弟象)

Re: [情報] 球員異動

看板Elephants (中信兄弟象)作者 (>///<)時間3年前 (2021/09/27 00:17), 編輯推噓41(41推 0噓 80→)
留言121則, 28人參與, 3年前最新討論串446/714 (看更多)
晚上邊看比賽就順手翻了一下數據，想說之後邊看F1邊打這篇， 沒想到平常很無聊的Sochi居然超精彩， 就打到現在才發文XD 最近版上討論很熱烈的二棒人選， 或是升降二軍的決定理論上都還是應該取決於數據。 或至少是數據加上其他的因素。 至於每個因素佔比多大當然得看教練團及FO的決定， 身為普通球迷如我也只能茶餘飯後看看數據跟球隊實際的決策來對比推測一下。 以下列了最近大家常討論的球員今天賽前數據，也附上幾個對照組。 AVG OBP SLG ISO BABIP OPS+ wOBA BB% K% 陳子豪 .300 .413 .472 .172 .324 153.4 .391 13.3 12.1 宋晟睿 .323 .417 .452 .129 .455 149.2 .389 10.3 23.1 曾頌恩 .279 .326 .512 .233 .345 137.7 .357 6.4 25.5 王威晨 .341 .383 .368 .027 .380 116.1 .343 5.5 10 蘇緯達 .265 .297 .471 .206 .269 117.8 .324 5.4 18.9 張志強 .263 .364 .316 .053 .417 96.3 .320 7.7 26.9 李聖裕 .300 .333 .375 .075 .500 102.8 .316 4.5 36.4 陳文杰 .220 .302 .407 .187 .246 102 .310 9.8 18.2 江坤宇 .262 .328 .342 .080 .299 92.3 .305 6.9 11.2 杜家明 .240 .321 .320 .080 .286 84.3 .289 1.8 14 林明杰 .238 .273 .381 .143 .271 86.1 .285 4.3 18.8 潘志芳 .250 .287 .359 .109 .296 84.5 .284 4.5 17.4 林智勝 .140 .267 .240 .100 .158 46.2 .244 10 20 陳偉漢 .234 .250 .298 .064 .289 56.7 .243 1.9 17.3 數據來源是first base cpbl網站。 目前只要登入就能看， 也有一些像是情境分析或是推薦系統可以玩一玩還滿有趣的。 如果有注意到的話我是以wOBA從高至低排的， wOBA比起簡單的上壘率長打率相加， 可以更精準地描述球員的進攻價值。 從數據來看本隊最強力的打者無疑是陳子豪和許基宏， 打擊率ISO差不多的情況下陳上壘率稍高一點也反應在OPS和wOBA上。 宋晟睿目前的數據非常漂亮， 不過以0.455 的BABIP來看目前頗受棒球之神眷顧， 隨著打數增加數據下滑是可以預期的。 另一個深受眷顧的打者是李聖裕， 五成的BABIP和兩打數的林書逸並列全隊第一， 除非他的確和王威晨一樣有刻意地練習擊球方向和力道追求高安打率， 不然以他36.4的K%和.075的純長打率來看運氣成分的確頗高， 之後數據雪崩的可能性不低， 當然如果南天宮他家開的那也是實力之一沒話說。 曾頌恩蘇緯達的純長打率都破.200， 尤其曾的數據其實非常不錯， K%雖然高了一點但25%其實跟張志豪差不多， 手扭傷對目前缺乏長打的本隊來說相當可惜。 兩人比起來蘇比較不容易被三振但曾的長打率較高， 另外蘇的BABIP是偏低的.269，多給機會有上修的可能。 兩人健康的話感覺是不錯的DH Platoon人選， 或是讓其中一人上場守備另一人DH都是不錯的選擇。 至於另一個DH強力競爭者杜家明看起來老實說就是沒有守備價值的強漢， 有沒有別的價值不知道， 但攻擊上幾乎完全選不到保送， BABIP運氣沒張志強好的結果就是數據完全沒什麼亮點， 頂多就是比較不容易被三振吧， 但看起來也就跟陳偉漢差不多， 潘志芳的純長打率還比較有期待感一點，而且還能守二壘。 真的不想用曾蘇DH的話林明杰的長打能力其實還不差， 九局上兩出局平手或落後一分可以換上來賭個一棒。 話說陳文杰的純長打率其實跟張志豪一樣， 但.246的BABIP直接少了張一成， 根本就是在爭冠期間突然跳出來扛全隊， 其他時候都地獄低潮的角色。 這種時候沒有擊球初速角度Barrel%之類的數據球迷也沒辦法分析原因， 到底是打擊機制真的有問題還是真的就地獄倒霉， 如果真的有問題擊球初速下降或是仰角太低一直碰滾地球那的確需要修正， 但如果只是運氣不好平飛球都被接殺強勁的球都被攔， 那硬要改變什麼可能會影響原本機制也說不定。 只能說陳可能需要跟BABIP是他兩倍多的李聖裕討教一下了。 以上就是隨便翻翻數據得到的隨便分析， 畢竟沒有更精確的進階數據其實什麼都沒辦法推斷， 沒有實際擊球品質的數據我也沒辦法說李聖裕百分百是靠運氣好， 說不定他球其實真的都打得很強勁也不一定。 沒有什麼根據來評斷教練團的決策的情況下， 不管他們其實是根據進階數據決定但不想透露所以對外講幹話， 就像Hamilton刷最速圈都要先說Bono my tyres are gone一樣， 還是就真的是看有沒有態度功能性來排棒次， 反正我都不得而知。 而且雖然有像我這種喜歡看數據的球迷， 也一定會有喜歡看熱血戰術態度野球的人， 而且搞不好後者進場買周邊人數還比較多， 球團其實是看球迷進階數據來調度的XD 反正也亞這麼多年了， 上次奪冠跟同學搭火車去斗六看麥格倫還是誰完封勝的時候， 也沒有在看什麼wRC+的反而還更開心， 所以大家就輕鬆看球隨便討論一下吧~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.82.33.17 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Elephants/M.1632673025.A.0D4.html
推
09/27 00:35, 3年前 , 1F
如果宋可以維持這樣高檔的上壘率的話，其實宋一棒威晨二
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09/27 00:35, 3年前 , 2F
棒應該是最好的選擇。宋的速度比威晨更出色（也許也反應
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09/27 00:35, 3年前 , 3F
在他的BABIP上面），二棒威晨K%夠低，更容易推進，要做比
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09/27 00:35, 3年前 , 4F
較積極的戰術像打跑成功率也高。前提是威助要放棄助攻二
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09/27 00:35, 3年前 , 5F
棒這個過時、甚至可說是錯誤的觀念了。我認為阿坤的角色
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09/27 00:35, 3年前 , 6F
應該在後段～
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推
09/27 00:36, 3年前 , 7F
可是很多人覺得曾是二軍咖欸，像是甚麼Mazda的
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推
09/27 00:36, 3年前 , 8F
是不是沒詹 XDD
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推
09/27 00:37, 3年前 , 9F
江坤宇近況不錯排回二棒還好吧
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推
09/27 00:37, 3年前 , 10F
曾本來就不差他真的是被那個k放大.........
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09/27 00:38, 3年前 , 11F
如果真的要練右打砲就是他
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09/27 00:38, 3年前 , 12F
曾真的不差啊 而且有長打
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可惜表現好就受傷
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09/27 00:39, 3年前 , 14F
有強在替補三壘杜家明完全沒機會............
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杜家明真的下去換牛棚比較好
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09/27 00:39, 3年前 , 16F
杜是什麼球都打完球沒辦法選球
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09/27 00:40, 3年前 , 17F
就在那邊碰碰碰pa給他根本沒意義
09/27 00:40, 17F
推
09/27 00:42, 3年前 , 18F
李就陳文杰不在的4號外野 他pa吃太多不是好事情
09/27 00:42, 18F
推
09/27 00:48, 3年前 , 19F
杜岳可以下去 換 牛和岳弟/文杰
09/27 00:48, 19F
推
09/27 00:49, 3年前 , 20F
宋不可能一棒啦 至少今年不可能
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09/27 00:49, 3年前 , 21F
黃韋盛在二軍有練二壘 可以試試看
09/27 00:49, 21F
推
09/27 00:50, 3年前 , 22F
岳如果下去就對位換一樣能內外的林志綱 N4就換陳琥
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09/27 00:50, 3年前 , 23F
再來看是要杜下去換乙忠還是乾脆EK下去
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09/27 00:51, 3年前 , 24F
宋的babip老實說砍掉一成都還偏高 要保持挺難的
09/27 00:51, 24F
推
09/27 00:52, 3年前 , 25F
去年打最順的狀況就是王威晨一棒江坤宇二棒，如果狀
09/27 00:52, 25F
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09/27 00:52, 3年前 , 26F
況可以維持就這樣到季後賽了，然後很希望養傷的潘志
09/27 00:52, 26F
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09/27 00:52, 3年前 , 27F
芳可以趕快回來，不然檯面上這些真的都不是最好的
09/27 00:52, 27F
推
09/27 00:52, 3年前 , 28F
志綱能內能外 不懂為何不拉上來試試看
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推
09/27 00:52, 3年前 , 29F
蘇放在二軍太久了 還是很不懂
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09/27 00:53, 3年前 , 30F
不要助攻二棒的話陳子豪很不錯啊 上壘率長打率都高
09/27 00:53, 30F
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09/27 00:53, 3年前 , 31F
09/27 00:53, 31F
推
09/27 00:53, 3年前 , 32F
蘇就之前二軍不好
09/27 00:53, 32F
推
09/27 00:54, 3年前 , 33F
子豪是本隊四棒打最好的 先別換吧...
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09/27 00:54, 3年前 , 34F
真的要二棒推薦詹子賢
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蘇緯達的情況倒是覺得可能是一場誤打誤撞的小幸運，
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09/27 00:55, 3年前 , 36F
因為低潮期都在二軍渡過，依照往年的狀況他會高潮到
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09/27 00:55, 3年前 , 37F
季後賽
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詹那麼會選王威晨上壘一定不會叫詹點
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09/27 00:55, 3年前 , 39F
不懂就去看二軍比賽
09/27 00:55, 39F
還有 42 則推文
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09/27 01:34, 3年前 , 82F
果然 這週就先發了3場 至少也是新人二軍一週的場次
09/27 01:34, 82F
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09/27 01:36, 3年前 , 83F
滿贊成宋1王2，宋個人壘上無人三圍最好，王則是有一人
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09/27 01:36, 3年前 , 84F
在壘較佳
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09/27 01:38, 3年前 , 85F
喔對好像是卡斯帝 九局失一分之類的
09/27 01:38, 85F
推
09/27 01:55, 3年前 , 86F
王要拼個人數據的話…本季不太可能調二棒
09/27 01:55, 86F
推
09/27 02:07, 3年前 , 87F
宋真的還沒到要討論幾棒的時候，現在當然不錯但他的年
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09/27 02:08, 3年前 , 88F
紀你不知道他什麼時候會開始向下，通常向下就不好了，
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09/27 02:08, 3年前 , 89F
維持中後段棒次好好發揮比較重要
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推
09/27 02:16, 3年前 , 90F
wOBA的準確，是因每個上壘事件的係數，都由得分期望值計算
09/27 02:16, 90F
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09/27 02:16, 3年前 , 91F
出來，這個要考慮所有狀況，國外有專門的網站計算，每年都
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09/27 02:17, 3年前 , 92F
會變動，中職要做到這點比較困難，除非官方來做。
09/27 02:17, 92F
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09/27 02:17, 3年前 , 93F
然後根據wOBA計算出的wRC+通常不會跟OPS+差太多，所以OPS+
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09/27 02:18, 3年前 , 94F
其實很夠看。
09/27 02:18, 94F
推
09/27 02:18, 3年前 , 95F
今年就不可能有王一棒以外的可能性 討論也沒用 明年
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09/27 02:18, 3年前 , 96F
再討論
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09/27 02:30, 3年前 , 97F
得分期望值需要play by play的紀錄的確比較難
09/27 02:30, 97F
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09/27 02:30, 3年前 , 98F
Firstbase 有列我想說滿難得就用一下好了XD
09/27 02:30, 98F
推
09/27 02:53, 3年前 , 99F
蘇縱使狀況不好但卡DH跟後段關鍵代打絕對是第一人選 聖
09/27 02:53, 99F
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09/27 02:53, 3年前 , 100F
裕依現在的表現來說已經很超值但揮空率太高 在文杰回來
09/27 02:53, 100F
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09/27 02:53, 3年前 , 101F
之前 還是要多給宋先發 因為TS一定帶是雙子文杰跟宋 文
09/27 02:53, 101F
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09/27 02:53, 3年前 , 102F
杰也是最適合的攻擊二棒
09/27 02:53, 102F
推
09/27 09:17, 3年前 , 103F
文杰調整好還是得上吧
09/27 09:17, 103F
推
09/27 09:19, 3年前 , 104F
不輪黑人的話，先把宋戰力當黑妹不要期待是黑金吧，
09/27 09:19, 104F
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09/27 09:19, 3年前 , 105F
這樣壓力太大了
09/27 09:19, 105F
推
09/27 09:25, 3年前 , 106F
文杰應該明天就會回來了，餵他pa 慢慢調整吧，他還是
09/27 09:25, 106F
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09/27 09:25, 3年前 , 107F
季後賽中外的首選
09/27 09:25, 107F
推
09/27 10:06, 3年前 , 108F
健康詹有選球有長打 就差腿 不然真的蠻適合二棒XD
09/27 10:06, 108F
推
09/27 10:09, 3年前 , 109F
宋就給PA練 DH蘇緯不要狀態下修都是唯一選擇
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09/27 10:12, 3年前 , 110F
二壘 說真的岳跟漢差不多 潘回來前 其實放岳沒差
09/27 10:12, 110F
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09/27 10:12, 3年前 , 111F
蘇緯頂DH這段期間看師兄在二軍能不能調整的比較好，有
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09/27 10:12, 3年前 , 112F
總冠打的話還是要帶老將
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09/27 10:13, 3年前 , 113F
李聖裕 說真的就5.6號外野 魚住回來前 幫詹分擔守備
09/27 10:13, 113F
推
09/27 10:16, 3年前 , 114F
雙老低潮 志豪/潘受傷 補上來的魚住也傷
09/27 10:16, 114F
推
09/27 10:18, 3年前 , 115F
打序說真的就只能這樣
09/27 10:18, 115F
推
09/27 10:28, 3年前 , 116F
看看去年的take..... 逮個老將還是很必要的
09/27 10:28, 116F
推
09/27 10:31, 3年前 , 117F
師兄二軍吃PA 等開始出牆上來換杜
09/27 10:31, 117F
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09/27 15:08, 3年前 , 118F
TS沒經驗的就是會失常啦，有個定海神針比較安心
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09/27 15:08, 3年前 , 119F
但若像去年志豪那樣帶傷也不好就是了
09/27 15:08, 119F
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09/27 15:09, 3年前 , 120F
是說恰恰都到退休年了，2019TS還是好穩....嘆
09/27 15:09, 120F
推
09/27 16:02, 3年前 , 121F
索契MVP瑞恩
09/27 16:02, 121F
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