[分享] 本隊勝利組牛棚的使用,每年犯一樣的錯

看板Elephants (中信兄弟象)作者 (kuo-wei)時間2月前 (), 2月前編輯推噓-201(23224640)
留言887則, 152人參與, 1月前最新討論串1/1
在中職裡,兄弟和其他球隊,關於後援投手的使用,每年犯一樣的錯,導致優秀投手不 必要的耗損。 一支球隊一軍名單有10到12位投手,有四五個是定位先發,其他是後援投手。 後援投手中,教練會選擇三到五位較穩的投手,稱為勝利組。在比賽6局過後,在平手或稍微領先時,或只落後一分時,負責789局的投球。 其中最強的一兩位,負責在領先三分內投第八九局,叫作終結者與佈局投手。 這樣的分組調度方式,基本上是不錯的,各國職棒也大致是類似。 但本人發現有一個極大的問題,這問題是會影響台灣職棒的水準,一直追不上日本的可 能原因。 原本過去多年,都發現到中職每隊原本都有很強的後援投手,隔年突然受傷,投不出水 準在二軍,或被釋出。 從前兩年,本隊的小黑齊哲,原本上半季很強很穩,到下半季球速下降,表現不穩。到 今年兩位上半季都不能用,小黑現在還在二軍。 我是象迷,所以有追整年的比賽。發現原因在於,本隊2020,2021這兩年上下季都有一 段時間,有約連5到連7的連勝期。 推測是在連勝期,或是連續多場比分接近時, 勝利組投手的出場投球超出負荷,導致疲勞累積,種下受傷的因子。 我認為勝利組最好的使用方式就是,減少連續兩天投球,絕對不要連續三天上場。 https://www.ptt.cc/bbs/Elephants/M.1664116295.A.0D9.html 而呂彥青最近的表現,正印證了我的推斷,可能已經疲勞過度了。 https://www.ptt.cc/bbs/Elephants/M.1664294862.A.468.html 否則,要怎麼解釋一個投手,短短一星期突然落差這麼大。 9/17才創下連續22場沒失分,還問說歷史留名嗎? https://www.ptt.cc/bbs/Elephants/M.1663423611.A.9CC.html 呂接終結者這兩個月,對於這工作是很得心應手,個性神經大條也不覺得緊張。 那實力和心態的都不是問題的話,惟一能解釋的就是體能問題。 也剛好原本下半季排名在三四名,出場投球場次分散,最近一波9連勝,需要密集上場可以解釋可能是過度疲勞。 我確定,關鍵就是9/24上週六對富邦,連續三天上場投球。從那之後,每次上來必定至 少讓兩個人上壘,穩定度明顯變差。 助總真的外行,說呂寶球速還有148,沒有疲勞問題。 https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1664613645.A.EBB.html 沒發現控球變差了,球變好打了。 要如何改善勝利組的使用呢? 就是原本的上場時機,當勝利組投手遇到連續上場兩天後,第三天就強制休息,相信其 他後援投手能作到,或是從二軍拉投手支援。 本隊板凳野手很多都沒在用,可以機動調度。 關鍵9/24上週六對富邦那場,九上領先三分呂彥青是可以休息的。 助總應該信任謝榮豪,因為既然放在一軍名單,就應該敢用。 週六是當週最後一場,已知前面連勝投手頻繁上場,就該從二軍拉人支援。 不是死板的認為9局領先不夠多,一定要上終結者。 總教練應該有正確的作法,承擔責任。棒球是團隊運動,要顧及勝利組的體能,偶爾讓 非勝利組投低比分的狀況,若是不小心輸了。 也就只是一場比賽,就承認技不如人,繼續加強練習。 這種彈性作法並不是不想贏球,放掉比賽。 象板上球迷的想法,就只是想贏,有機會贏就要派最好的投手。 總教練帶一支球隊,正確的邏輯應該是讓球隊陣容變強。 不管是補進強的球員或是透過訓練讓球員變強,保持好的狀況去比賽。 有夠多強的球員有好的狀況,自然就容易贏球。 例行賽60場,是勝率高的拿季冠軍,60場的重要性是完全相同,你說每場都很重要,也 就等於沒有某一場是特別重要的。 沒有任一場是有非贏不可的理由,值得犧牲一個球員,讓他可能受傷。 勝利組投手,是球隊中實力比較好的一群, 因為實力強而信任他們能在重要時刻能守住。 因為信任而需要依靠他們,使用量和保護要取得平衡才是正確的。 以齊哲和小黑來說,七黑刀這兩年使用時不保護。小黑齊哲都還是年輕球員,沒有傷病 史或年紀問題。會從控球好能投150公里,變成剩140出頭控球差,就是疲勞累積而受傷 的原因。 如果小黑齊哲是有保護的使用法,是不是球速還有進步的空間,150到152。 每年不保護勝利組的用法,結果是把實力較強的小黑齊哲淘汰了,反而把能力較次一級 的謝榮豪留在一軍名單了。 這樣的作法,是不是很不合理。 然後中職分上下半季,每個半季過一半後,第二名想追戰績,第一名不想被追到,第三名想拼季後賽資格,一個半季有三支球隊想要拼戰績,用沒保護的方式燃燒使用勝利組投手。也有像富邦沒機會了,還是狂用賴智垣。 因此,每年中職總會約有10位實力屬於較好的投手,因過度使用,而球速控球退化,或受傷,更慘的是需要開刀或隔兩年被釋出。 。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.35.196 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Elephants/M.1664637661.A.376.html

10/01 23:21, 2月前 , 1F
等你好久了
10/01 23:21, 1F

10/01 23:22, 2月前 , 2F
落後也上勝利組,你真血汗
10/01 23:22, 2F

10/01 23:23, 2月前 , 3F
所以我說鍵總根本不會滿意的 又要連勝又要不操 人人是CP
10/01 23:23, 3F

10/01 23:23, 2月前 , 4F
嗯 ok
10/01 23:23, 4F

10/01 23:24, 2月前 , 5F
開始了
10/01 23:24, 5F

10/01 23:24, 2月前 , 6F
打好多字….
10/01 23:24, 6F

10/01 23:24, 2月前 , 7F
前十噓 水
10/01 23:24, 7F

10/01 23:24, 2月前 , 8F
來了來了
10/01 23:24, 8F

10/01 23:24, 2月前 , 9F
字好多有人有看完嗎
10/01 23:24, 9F

10/01 23:24, 2月前 , 10F
郭總好
10/01 23:24, 10F

10/01 23:24, 2月前 , 11F
你查了中職的資料 有沒有查日職美職的啊?哪一國沒在
10/01 23:24, 11F

10/01 23:24, 2月前 , 12F
操中繼投手的?
10/01 23:24, 12F

10/01 23:24, 2月前 , 13F
打很多字幫你推一下
10/01 23:24, 13F

10/01 23:25, 2月前 , 14F
喔 所以呢
10/01 23:25, 14F

10/01 23:25, 2月前 , 15F
還要洗阿
10/01 23:25, 15F

10/01 23:25, 2月前 , 16F
10/01 23:25, 16F

10/01 23:26, 2月前 , 17F
教練有戰績壓力當然會這樣搞,除非老闆不在意戰績
10/01 23:26, 17F

10/01 23:26, 2月前 , 18F
有了有了 K大終於被召喚出來了
10/01 23:26, 18F

10/01 23:26, 2月前 , 19F
可憐的總教練,戰績不好被罵,戰績好也被罵
10/01 23:26, 19F

10/01 23:26, 2月前 , 20F
你前幾天不是還很自信說自己是走在時代尖端的棒球先進嗎
10/01 23:26, 20F

10/01 23:26, 2月前 , 21F
?還說肯定因為沒照你的邏輯調度,所以台灣現在只剩較差
10/01 23:26, 21F

10/01 23:26, 2月前 , 22F
的投手嗎?所以贏不了日本,怎麼今天變成”可能”了?
10/01 23:26, 22F

10/01 23:27, 2月前 , 23F
又在幻想美麗的泡泡了 但是這是現實比賽 醒醒好嗎
10/01 23:27, 23F

10/01 23:28, 2月前 , 24F
來了紅的喜氣
10/01 23:28, 24F

10/01 23:28, 2月前 , 25F
呵呵呵
10/01 23:28, 25F

10/01 23:28, 2月前 , 26F
耶等到了
10/01 23:28, 26F

10/01 23:28, 2月前 , 27F
你前幾天本來是說絕對不能連二,怎麼今天變成儘量不要連
10/01 23:28, 27F

10/01 23:28, 2月前 , 28F
二?儘量不要連二,絕對不要連三這個理論,跟大家有什麼
10/01 23:28, 28F

10/01 23:28, 2月前 , 29F
不同?竟然一樣,那你憑什麼因為自己的觀念很猛?
10/01 23:28, 29F

10/01 23:29, 2月前 , 30F
大概是有收集噓文習慣的一個人吧 呵呵
10/01 23:29, 30F

10/01 23:30, 2月前 , 31F
前幾天不是還說,輸了沒關係,贏了不一定冠軍,輸了也不
10/01 23:30, 31F

10/01 23:30, 2月前 , 32F
一定沒有,進季後賽也不一定拿冠軍,所以輸贏無所謂,怎
10/01 23:30, 32F

10/01 23:30, 2月前 , 33F
麼今天連落後都想上勝利組?
10/01 23:30, 33F

10/01 23:30, 2月前 , 34F
等EK回來 謝榮豪下去 其實本隊每一個中繼都能當勝利組來
10/01 23:30, 34F

10/01 23:30, 2月前 , 35F
10/01 23:30, 35F

10/01 23:30, 2月前 , 36F
這種不能判定鬧版嗎
10/01 23:30, 36F

10/01 23:31, 2月前 , 37F
Kuo總辛苦了,等您好久了!!!
10/01 23:31, 37F

10/01 23:32, 2月前 , 38F
明天午餐吃什麼呢?
10/01 23:32, 38F

10/01 23:32, 2月前 , 39F
這篇明明就比我那篇還更鬧 我那篇可是很認真耶XD
10/01 23:32, 39F
還有 808 則推文
還有 1 段內文
10/04 13:44, 1月前 , 848F
省一下?
10/04 13:44, 848F

10/04 13:44, 1月前 , 849F
其他人討論蔡黑過勞導致今年還債,希望教練更保護投手,
10/04 13:44, 849F

10/04 13:44, 1月前 , 850F
包含我在內的很多人都認同欸,你是一篇等沒看到,還是假
10/04 13:44, 850F

10/04 13:44, 1月前 , 851F
裝沒人認同保護投手這件事情?你看不到或看不懂你要先說
10/04 13:44, 851F

10/04 13:44, 1月前 , 852F
欸,怎麼10個人討論蔡黑過勞,教練團應該要好好保護投手
10/04 13:44, 852F

10/04 13:44, 1月前 , 853F
,9個大家都認同,就你一個被噓爆?你要不要反省一下?
10/04 13:44, 853F

10/04 13:48, 1月前 , 854F
只有你被噓爆原因很簡單,因為扯東扯西的是你啊,沒看是
10/04 13:48, 854F

10/04 13:48, 1月前 , 855F
你先討論牛棚使用情形時扯到這樣會讓中職只剩次級投手會
10/04 13:48, 855F

10/04 13:48, 1月前 , 856F
只剩弱的球速慢的,你胡扯再先,被打臉後惱羞說別人扯東
10/04 13:48, 856F

10/04 13:48, 1月前 , 857F
西扯,笑死,你這些不相干的事情的明明是你再先。
10/04 13:48, 857F

10/04 13:49, 1月前 , 858F
最後記得妳自己說的,不認同就別留言這句話,希望你自己
10/04 13:49, 858F

10/04 13:49, 1月前 , 859F
好好執行,這邊不認同你的文章,也請你不要發文了。
10/04 13:49, 859F

10/04 14:02, 1月前 , 860F
補噓,順便告訴你,你這篇的下一篇文就在討論牛棚使用狀
10/04 14:02, 860F

10/04 14:02, 1月前 , 861F
況的,人家沒事,就你XX,原因很簡單,人家討論牛棚使用
10/04 14:02, 861F

10/04 14:02, 1月前 , 862F
情形,就聚焦在牛棚該怎麼使用,而不是像你自己開始扯台
10/04 14:02, 862F

10/04 14:02, 1月前 , 863F
灣投手投手越來越慢論,然後再說反駁你的言論是無知,提
10/04 14:02, 863F

10/04 14:02, 1月前 , 864F
不出實證,就限制別人發言,你如果還想看版上更多好好討
10/04 14:02, 864F

10/04 14:02, 1月前 , 865F
論牛棚的文,可私訊你,讓你學習什麼是不扯東扯西,好好
10/04 14:02, 865F

10/04 14:02, 1月前 , 866F
討論牛棚保護。
10/04 14:02, 866F

10/04 20:57, 1月前 , 867F
我的發文文章內容都只是希望正視勝利組投手過度消耗,
10/04 20:57, 867F

10/04 20:59, 1月前 , 868F
我的發文文章內容都只是希望正視勝利組投手過度消耗,
10/04 20:59, 868F

10/04 20:59, 1月前 , 869F
10/04 20:59, 869F

10/04 20:59, 1月前 , 870F
希望改變原本不保護投手的錯誤觀念,出發點是為了選手
10/04 20:59, 870F

10/04 20:59, 1月前 , 871F
10/04 20:59, 871F

10/04 20:59, 1月前 , 872F
生涯和中職能進步。
10/04 20:59, 872F

10/04 20:59, 1月前 , 873F
而你們這些來噓的人,扯一堆遷拖無關的東西。就只因不
10/04 20:59, 873F

10/04 20:59, 1月前 , 874F
10/04 20:59, 874F

10/04 20:59, 1月前 , 875F
認同我的想法,不能接受新的觀念,看別人不爽,純為了
10/04 20:59, 875F

10/04 20:59, 1月前 , 876F
10/04 20:59, 876F

10/04 20:59, 1月前 , 877F
反對而噓,找一些語病,自以為就能爭辨贏了。出發點你
10/04 20:59, 877F

10/04 20:59, 1月前 , 878F
10/04 20:59, 878F

10/04 20:59, 1月前 , 879F
就太low了,不是同個水平,就不要再多發言來丟人了。
10/04 20:59, 879F

10/04 20:59, 1月前 , 880F
真正的兄弟球迷,仔細的看我的文章內容,看的懂中文的
10/04 20:59, 880F

10/04 20:59, 1月前 , 881F
10/04 20:59, 881F

10/04 20:59, 1月前 , 882F
人。根本不可能看完文章的結論,會像你這樣一直攻擊的
10/04 20:59, 882F

10/04 20:59, 1月前 , 883F
10/04 20:59, 883F

10/04 20:59, 1月前 , 884F
留言,硬要爭辨。
10/04 20:59, 884F

10/05 11:07, 1月前 , 885F
大家會噓你,就是你那自以為是的態度,好好反省很難
10/05 11:07, 885F

10/05 11:07, 1月前 , 886F
嗎?
10/05 11:07, 886F

10/05 11:46, 1月前 , 887F
被噓到XX還在回 真的有毅力
10/05 11:46, 887F
文章代碼(AID): #1ZE5hTDs (Elephants)
文章代碼(AID): #1ZE5hTDs (Elephants)