PTT體育區 / Elephants (中信兄弟象)

[分享] 兄弟封王夜之「界內界外怎麼看？」已回收

看板Elephants (中信兄弟象)作者 (Orca．小元)時間10年前 (2015/10/10 01:45), 10年前編輯推噓36(36推 0噓 81→)
留言117則, 27人參與, 最新討論串1/1
好讀版　運動視界 – http://www.sportsv.net/articles/20768 　　　　　痞客邦 – http://orcakw.pixnet.net/blog/post/437657113 　兩篇文章是一樣的，各位可自行選擇喜歡的版本閱讀～有更新修正，以好讀版為主！ ※在運動視界所獲得的稿費，將全數捐給周思齊創辦的球芽基金。 **************************************************************************** 前言 在檢查轉播推文時，有看到部份板友似乎對於界內外的判定有些疑惑， 因此我開了一個新的分類，此分類文章不討論裁判的判決正確與否， 只是想以實際的例子，介紹一些常見、球迷卻不容易弄清楚的狀況。 歡迎大家一起討論、也歡迎提問。 （當然，跟兄弟有關的才會po到這邊啦～） 文／小元 10/07（三）是兄弟在新竹的封王日，當天除了拋彩帶外， 場上也發了一個頗有爭議的play，黃浩然擊出的那球，是界內還是界外？ https://youtu.be/AulKiaW6fgk
引用規則： 【棒球規則】2.25 界內球(FAIR BALL)： 係指擊球員擊出之球，有下列情形之一者而言。 (B) 球經過一壘或三壘彈躍通過，往外野方向去時，觸於界內區或從界內區空間通過者。 那顆球是落地後的高彈跳（重點，也就是規則所說的「彈躍通過」。不是高彈跳是飛球的 話，是看落點沒錯。若在未落地前碰到手套，看接觸時的垂直落點），因此若當通過三壘 壘包上空時球仍在界內，就是界內，跟第二落點到底在界內還界外，一點關係都沒有！ 而到底是依據壘包的哪個點作為依據？在說明前，先來一張我畫的示意圖，圖中的黃線是 球的軌跡，實線是擊中球到第一次落地的軌跡、虛線是從高彈跳到第二次落地的飛行軌跡 ，中間有飛過界外區、最後在三壘壘包前拐回來。請問這球是界內還是界外？ http://i.imgur.com/oPlBoUv.png
（圖片來源：自行繪製。） 解：這球是界內。只要球有在最後進入界內，即是界內球。然而這有一個但書，「球有碰 到壘包」，一律算是界內球。因此若是球一開始就飛出去，但打到石頭或是其他東西後彈 回來碰到壘包、然後又滾回去界外（好有事的一顆球……），也算界內喔！ （此段落有修正過，感謝蘇建文老師的指教。） http://i.imgur.com/Alj6vYS.png
圖片來源：中職官方youtube影片擷圖 http://i.imgur.com/N8ipWz8.png
圖片來源：中職官方youtube影片擷圖 從影片的慢動作播放（youtube可以選擇0.25倍速播放）可以看到，在03:25秒，球還沒落 地，裁判早已準備比出界內的手勢（第一張圖），在球第二次落地瞬間（第二張圖）同時 完成動作。再強調一次，高彈跳球，是看通過壘包時的位置，跟落點是界內還界外一點關 係都沒有，所以裁判在看到球通過三壘壘包上空就做出判決的舉動，非常正確、一點問題 都沒有。（但判決是否確實無誤……嗯，這是另一回事。） 即便是正好坐在三壘線往後延伸那區的球迷，球場是立體空間、球又那麼小，加上球迷在 離壘包至少有50公尺以上，當距離一遠，距離感很容易失準，我想也很難判定到底通過壘 包上空時，到底是在界內還界外。 http://i.imgur.com/zH9hVIF.jpg
真的要「正確」的判決，唯一有可能的，就是要從球場上空俯視空拍。可是礙於臺灣都是 室外球場、加上棒球場與棒球本身的比例是所有球類運動中最大的（見上圖，攝於「夢想 超極限 棒球英雄展」），要在棒球場上推行鷹眼系統，幾乎是不可能的任務。 在設備有限的情況下，拍攝團隊要怎麼拍到最好的畫面，這也是另一個有趣的問題。 然而，規則複雜、變數極多，不也是棒球之所以迷人的原因之一嗎？～ -- 小元看棒球 @ 運動視界 http://www.sportsv.net/authors/orcakw 棒球、感情、人生，都是故事， 這裡是小元棒球故事館。 http://orcakw.pixnet.net/blog -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.204.21.31 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Elephants/M.1444412735.A.5D8.html
推
10/10 01:51, , 1F
中職FB今天也有po說明圖喔 也說明的很清楚 但真像就見仁見
10/10 01:51, 1F
→
10/10 01:51, , 2F
智了
10/10 01:51, 2F
裁判的每個判決都是在發生的當下就要做出瞬間反應， 不像我們可以慢動作重播再重播之後……「你看是界外，裁判爛死了誤判！」 會想寫這個分類的文章，除了想要以淺顯易懂的方式介紹規則外， 也算是為裁判平衡一下報導，球員有球迷挺， 裁判除了少數裁判控之外（例如那顆棒球我男友， 還有在家裡看電視也要喊「ボーク」的強者我朋友←A裁）， 就只有很厚一本的棒球規則…… 當然這並不表示，裁判的誤判可以被容忍、一如我沒辦接受球員在場上失誤一樣， 不論是球員還是裁判，都是凡人，就事論事即可，不用人身攻擊。 而要戰裁判前，建議最好把棒球規則拿來讀一讀。 是說我明年打算去考個C裁玩玩，是否該來揪個團？～
推
10/10 01:58, , 3F
大推
10/10 01:58, 3F
推
10/10 02:01, , 4F
哈哈哈哈哈 我笨了 第一球先彈到界內地上我沒注意到
10/10 02:01, 4F
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10/10 02:01, , 5F
突然好想去面壁喔～～～
10/10 02:01, 5F
█████████　幫你蓋好了，請用 <(￣︶￣)>
推
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我坐在A區第一排最左邊，剛好就是正對壘線的位置，說
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→
10/10 02:04, , 7F
真的這球我從頭盯著看，在通過三壘上空時，有判界內的空
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→
10/10 02:04, , 8F
間
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這球真的很接近很難判，因此不論判界內還還界外，我覺得都不奇怪～ 所以結論是……民視拍得好爛！（咦）
→
10/10 02:06, , 9F
不過我承認，後來林智勝打三壘界外球時，我有大聲喊「
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→
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界內，林智勝快跑」
10/10 02:06, 10F
你壞壞（指）
推
10/10 02:12, , 11F
裁判判太快了啦 那球經過壘包時高度太高很難判斷
10/10 02:12, 11F
→
10/10 02:13, , 12F
應該要落地後由軌跡反推界內外
10/10 02:13, 12F
推
10/10 02:15, , 13F
推樓上p大，我也覺得裁判晚兩三秒舉手才比較"妥當"，落地
10/10 02:15, 13F
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10/10 02:17, , 14F
之後再按照球的軌跡去判斷越過壘包上方的瞬間，可能會比較
10/10 02:17, 14F
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10/10 02:18, , 15F
恰當，至少這時候再舉，事後我們來討論的時候比較信服，我
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10/10 02:18, , 16F
個人看法啦...
10/10 02:18, 16F
→
10/10 02:19, , 17F
畢竟這顆球沒有空拍圖已經是無解了...
10/10 02:19, 17F
你們兩位的問題我一起回答～ 如果是這樣的話，只怕會引起另一個爭議，因為你要怎麼知道球什麼時候落地？ 這個case是因為球落在壘包後不遠，如果是落得更後面、甚至是裁判身後呢？ 加上球的軌跡不是直線是曲線，要怎麼反推？ 而且教練會不會又上來抗議判太慢了，讓球員不知道要怎麼辦？ （有沒有開始覺得裁判很難當？>_O） 至於為什麼沒有空拍圖？因為不是室內球場啊，攝影機要裝在哪？XD
推
10/10 02:19, , 18F
為何我怎麼看都覺得是界內..@@
10/10 02:19, 18F
我個人也傾向是判界內，但這球就在邊線上、判哪個都可以接受，並非很明顯大誤判～
推
10/10 02:26, , 19F
第二落點離界內太近且離壘包很遠，所以這球應該是界內
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→
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沒錯...
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這也是為什麼「我個人」認為是界內的原因，因為落點離壘包很近。
推
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通常裁判都是把壘包想像成一個正方體的柱子 擦到就是界
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→
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內
10/10 02:28, 22F
（更正） 對於界內界外的判決，不是一個正方體的柱子，比較接近「一片布」喔， 有通過那片布，就算是界內。 但只要碰到壘包，就直接判定是界內。
→
10/10 02:28, , 23F
落地才出界一顆球左右，以第一落點跟第二落點的相對
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→
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位置來看，界內的機率較高
10/10 02:28, 24F
推
10/10 02:29, , 25F
跟penny想法一樣
10/10 02:29, 25F
→
10/10 02:29, , 26F
除非球的路徑詭異像折線 不然應該是界內
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推
10/10 02:33, , 27F
我也想考
10/10 02:33, 27F
好，可以開團了！！（咦） ※ 編輯: OrcaKW (123.204.21.31), 10/10/2015 02:37:24 ※ OrcaKW:轉錄至看板 Baseball 10/10 02:39
推
10/10 02:42, , 28F
聯盟的圖
10/10 02:42, 28F
我覺得我畫的棒球場比較精美（認真） 幫補聯盟貼文：https://goo.gl/ZQuXPu
推
10/10 02:43, , 29F
推一個
10/10 02:43, 29F
還有 55 則推文
還有 8 段內文
→
10/10 08:02, , 85F
對阿 畫了就沒意外是 界外
10/10 08:02, 85F
請理性討論，不要互戰。
推
10/10 08:08, , 86F
有辦法看到球影子嗎 如果以相關位子 界內頗大
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10/10 08:11, , 87F
這球削過壘包應該是在最外面那個角 所以落點才會那麼近線邊
10/10 08:11, 87F
推
10/10 08:13, , 88F
拉打會往界外旋 完全沒削角 不至於落在那麼線邊
10/10 08:13, 88F
推
10/10 08:14, , 89F
如果是您畫的軌跡圖，是界外球喔！未通過規則上AB兩點連線
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推
10/10 08:16, , 90F
不過，我個人意見也是不會苛責這種球的判決
10/10 08:16, 90F
感謝指正，原本的圖拿掉了、放上新的圖，這也被蘇老師說是很鑽牛角尖的case :p 不過也不是兩線喔，是只看最後那一點！ 這種邊邊角角的都很難判，界內界外都有空間， 大家在瞭解之後，可以更清楚到底該怎麼判就好～
→
10/10 08:19, , 91F
只能說封王戰大家比較斤斤計較 我記得藍普洛夫也判過類似的
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球
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10/10 08:20, , 93F
不過他那球是一壘很低的滾地 也不是封王戰 所以爭議不大
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推
10/10 08:30, , 94F
可是簡單說界內外不是球通過壘包為依據嗎？
10/10 08:30, 94F
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10/10 08:30, , 95F
那球最後通過壘包不是壘包的後端嗎？
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那*->那麼
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感謝您的提問，在經過與蘇建文老師請教過後，確認是以壘包的後端為依據， 因此並不是我們常說的「立方柱」，而是比較接近「一片布」， 有通過那片布，就算是界內。 但只要有碰到壘包，一律算是界內。
推
10/10 09:07, , 97F
如果在壘包外側埋攝影機可行嗎?
10/10 09:07, 97F
理論上應該可以，但實際執行我覺得會點困難， 一來是攝影機的強度問題（那邊常常會有球員踩來踩去）， 二來是會不會造成球員受傷的可能？ 如果是埋起來跟地面平行的話，如果被紅土蓋住，也沒用了@@
推
10/10 09:14, , 98F
推作者 增加知識~~
10/10 09:14, 98F
推
10/10 09:20, , 99F
這種情況不在輔助判決之內不會特地弄攝影機吧 只能相信裁判
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10/10 09:20, , 100F
啊 這次情況應該是在最邊邊擦過 吵界內界外也沒意義 這篇
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10/10 09:20, , 101F
文章只是要讓不清楚的人知道為什麼會被判界內的情況而已
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推
10/10 09:23, , 102F
想考c裁+
10/10 09:23, 102F
我開團會記得告訴你（大誤）
推
10/10 11:00, , 103F
我那天推文說是界內無誤，還被罵高階知識球迷，叫我滾去總
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版呢(攤手)
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……辛苦了>"< 還是再次重申，請各位理性討論，板友間不要互戰、人身攻擊， 各位都是喜愛兄弟這支球隊才會聚在象板，請尊重彼此看球的角度。
推
10/10 11:31, , 105F
看了很多次影片 真的很難判定是界內or界外 提出一點點
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小看法 1.黃打擊是習慣站很後面 這有什麼影響呢 會讓
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擊球點很靠近本壘板 擊出去的球的落地點也會比較靠近
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壘線 也就是說黃這球擊出到落地 會比一般球員擊出的球
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更靠近界外 另外就是紅龜其實眼都有一直追球 一直到過
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三壘都有 雖然球員不能當裁判 也並非球員判斷一定正確
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不過我想若要判定球的位置 其實紅龜的視線可以參考一
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下 另外就是3:16是第一個落地點 已經非常靠近壘線
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3:20是第二個落地點 這中間移動了多少公分 這就要請
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有辦法實地丈量的高手了 兩個落地點是第二個比較靠近
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是否判定界內外的三壘 若"假設"這球是直線 那一定不可
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能是界"內" 但球一定是曲線 有多曲就在個人心中了XD
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另外對於考裁判也有興趣+1 ^^
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是啊，就是因為是曲線，因此到底有沒有通過三壘壘包，真的很難判定， 我個人是認為球員不要自己當裁判，不管怎樣，都先做好自己該做的再說！ C裁講習團已有四人，還有人要跟的嗎？（認真） ※ 編輯: OrcaKW (112.104.106.72), 10/10/2015 19:21:31
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