Re: [閒聊] 歐洲足球超級聯賽正式官宣

看板FAPL作者 (Msapiens)時間2年前 (2021/04/19 15:03), 編輯推噓41(410182)
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來點比較後設些的觀點。 有個社會學觀點在探討「高收入者是否有義務回饋社會」的問題(這是個哲學提問,所以我只是敘述,不討論觀念是否正確),比方說,喬丹可能靠著自己的努力站到籃球界第一人的位置,但這個位置本身的價值卻不是他努力而來的,而是靠NBA聯盟的經營、靠社會中產階級消費支持、靠政府穩定社會讓消費者有能力消費等等,靠著整體社會的努力,才有這個位置讓喬丹享有這麼高的收入,所以喬丹有義務從他的收入中拿出更高的比例來回饋社會,至於更激進點的說法,會認為政府有權利據此去向喬丹抽稅。 回歸足球,不討論商業營利問題,純就人才供應練來說,事實上豪門之所以能成為豪門,是靠著無數小球會的供養才能達成。豪門老闆可能會以為「我引進哈蘭德花了一個億也付出了很多啊」,但一個哈蘭德可能必須要有幾百個小球會在全世界的範圍從七歲開始培養幾萬個小球員到十七歲,才能煉一個出來,而維持這整個訓練體系的成本絕對不只一個億(而且一個億有多少會被拉胖拿走,又是另一個故事了)。雖然轉會費裡面還有個奶水錢分成,但效益終究只是不無小補的程度而已。 如果今天豪門覺得自己被剝削太多,打算把小球會的奶水給掐斷,那麼視下面小球會餓死的程度,就會對整體足球界發展造成不同程度的傷害: 如果多特撐不下去,那就會失去一個中間農場練等,哈蘭德可能會直接被皇馬買走,結果高強度比賽的經驗不夠,競爭不過本澤馬,溫板凳溫到泯然眾人。 如果薩爾茲堡紅牛撐不下去,那他們的球探網就無法舖到寒冷的北歐,他們的小妖只能從中歐國家去挖掘。 如果莫爾德撐不下去,就不會有第一個讓哈蘭德開始發光的舞台。 如果Bryne撐不下去,或許哈蘭德的人生,打從一開始就不會考慮足球。 以上可以換成任何一個球星的生涯路線,並不是所有球星都能向梅西一樣在巴薩從一而終(截至2021),反而就是因為從一而終的例子太難,才更讓人值得景仰。 民主社會的參與,在於每個人的價值選擇與判斷與責任,這不僅只在政治議題,而在所有的社會經濟議題,如果消費者永遠只看重當下利益,把思考背後損益的責任全丟給了那些上位者(aka理性上更只會考慮利益的人),最終只會把一個系統累積了幾十年,幾百年的能量在短時間內消耗殆盡,然後突然發現已經病入膏肓,開始抱怨。 打死最後一隻野生旅鴿的人大概也是這麼想的: 「我就跟大家一樣打了隻鳥來吃而已,關我屁事?」 ———— 不過實際上有多少影響還是得看最終制度怎麼玩啦,本篇僅考慮些更為悲觀的可能性,以資參考。 ----- Sent from JPTT on my Sony H4133. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.32.44 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/FAPL/M.1618815785.A.B22.html

04/19 15:06, 2年前 , 1F
this. 這是主要擔憂的人在擔心的事情,影響的層面不是只是
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04/19 15:06, 2年前 , 2F
要把UEFA跟歐冠殺掉這樣,而是可能會改變整個足球生態
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04/19 15:08, 2年前 , 3F
可是拿同樣講球員養成需要大量時間的棒球來說
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04/19 15:10, 2年前 , 4F
MLB沒有專職的球員農場還是可以有穩定的球員供給量跟質
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04/19 15:11, 2年前 , 5F
要說你說的是沒錯,但很多只要有錢就可以慢慢解決,如果
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04/19 15:11, 2年前 , 6F
今天真要搞到最後就是看誰出的起錢而已,到時候組出歐洲
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04/19 15:11, 2年前 , 7F
超級跟次級聯賽也是有可能的
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04/19 15:11, 2年前 , 8F
真正的球迷會去想這些問題 湊熱鬧的只想看強強對話 管你
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04/19 15:11, 2年前 , 9F
其他人死活
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04/19 15:13, 2年前 , 10F
不是吧 當個球迷還要關心這些 那怎麼不擔心建造球場對生態
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04/19 15:13, 2年前 , 11F
影響多大
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04/19 15:14, 2年前 , 12F
建造球場本來就影響巨大 不關注才奇怪
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04/19 15:14, 2年前 , 13F
誰想知道多特會不會倒 小球會撐不撐得下去 我只想看強隊
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廝殺
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04/19 15:14, 2年前 , 15F
今天關心產業未來 那環境未來呢?原來球迷這麼難當
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04/19 15:15, 2年前 , 16F
NBA跟MLB都有農場系統啊
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04/19 15:15, 2年前 , 17F
你說的都沒錯 但現實上世界就是不可能這樣運行
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04/19 15:15, 2年前 , 18F
現實上人類就是這樣一種生物
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04/19 15:16, 2年前 , 19F
NBA跟MLB的農場都是那些大球團自己經營的不是?
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04/19 15:16, 2年前 , 20F
現實上就是就算你自己是這些豪門的操盤者 你自己頂不
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04/19 15:16, 2年前 , 21F
頂得住這種財務和風向壓力 你自己恐怕也不敢說
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04/19 15:16, 2年前 , 22F
沒有獨立的專職球員農場
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至少就某些理論來說、消費者就是這麼難當。所以才會有公
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04/19 15:16, 2年前 , 24F
平交易咖啡的出現
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04/19 15:17, 2年前 , 25F
我是覺得不用太悲觀,現有足球體制也是有些問題無法解決
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04/19 15:17, 2年前 , 26F
我猜最後大不了就變成這些足球球會像美國球團這樣開農場
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04/19 15:17, 2年前 , 27F
NBA不太算有農場,有能力打NBA的,大多選秀會上就挑走,
04/19 15:17, 27F

04/19 15:18, 2年前 , 28F
跟著一線隊打了,在發展聯盟蹲到上NBA機會的案例少之又
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04/19 15:18, 2年前 , 29F
少。
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04/19 15:19, 2年前 , 30F
然後我覺得對於歐超的這種「傷害」究竟可以大到什麼程
04/19 15:19, 30F

04/19 15:19, 2年前 , 31F
度 究竟是共榮還是共衰 100個人可能會有100種想像和分
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04/19 15:20, 2年前 , 32F
析 但有一點確定的是 足球已經是全人類最風行、商業價
04/19 15:20, 32F

04/19 15:20, 2年前 , 33F
值最高、金字塔最完整、認真完的地區遠遠遠遠超過其他
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04/19 15:20, 2年前 , 34F
任何一項運動的項目了 而且在我們有生之年不可能改變
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04/19 15:20, 2年前 , 35F
要說對幾個人人生有影響也許 但要說到這樣就好像全球
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04/19 15:20, 2年前 , 36F
足壇都會被這12隊拖垮 這也許是濫情了點
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04/19 15:20, 2年前 , 37F
NBA MLB那些球隊要自己own農場的原因是他們有選秀制度。足
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04/19 15:20, 2年前 , 38F
球有次級聯賽還可以租借球員,有沒有農場影響沒有像NBA ML
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04/19 15:20, 2年前 , 39F
B沒發展聯盟 二軍 那麼大
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還有 144 則推文
04/19 16:41, 2年前 , 184F
一旦不需要爭歐冠資格後,本土聯賽可能會採用季後賽
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04/19 16:41, 2年前 , 185F
前六踢季後賽,最終決賽定冠軍
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04/19 16:42, 2年前 , 186F
世界上存在的"足球文化"並不是只有他強調的那一種
04/19 16:42, 186F

04/19 16:44, 2年前 , 187F
歐超若真的成立並運行,會一併影響對本土聯賽的發展
04/19 16:44, 187F

04/19 16:45, 2年前 , 188F
事實上現今存在的足球文化的球迷就是都在罵
04/19 16:45, 188F

04/19 16:46, 2年前 , 189F
足球文化近20年早變了 現在只看錢錢...誰搞的@@?
04/19 16:46, 189F

04/19 16:46, 2年前 , 190F
啊就FIFA跟UEFA搞的啊 現在被反咬再來道德綁架 XD
04/19 16:46, 190F

04/19 16:47, 2年前 , 191F
如果你覺得這個東西確實有地方爛到你不能接受 那罵倒是無
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04/19 16:48, 2年前 , 192F
妨 但如果你罵這個東西僅僅只是與你認定的足球文化不符合
04/19 16:48, 192F

04/19 16:49, 2年前 , 193F
這樣子的罵似乎是沒辦法理解不同的"足球文化"
04/19 16:49, 193F

04/19 16:50, 2年前 , 194F
「都在罵」?你確定?
04/19 16:50, 194F

04/19 16:50, 2年前 , 195F
不過套上全球化邊界改變的觀點去看好像也勢必然的趨勢
04/19 16:50, 195F

04/19 16:51, 2年前 , 196F
而且不同族群罵的理由好像也都不太一樣哦
04/19 16:51, 196F

04/19 16:52, 2年前 , 197F
舉著"足球文化"的大旗 批評新制度不就是沒辦法包容別人不
04/19 16:52, 197F

04/19 16:53, 2年前 , 198F
同的"足球文化"嗎
04/19 16:53, 198F

04/19 16:59, 2年前 , 199F
你要把這解讀為歐式美式文化之爭也行 兩種大相逕庭
04/19 16:59, 199F

04/19 16:59, 2年前 , 200F
本來就沒有打算包容的
04/19 16:59, 200F

04/19 17:02, 2年前 , 201F
我可以承認那叫職業運動文化 我沒辦法接受那叫另一種足
04/19 17:02, 201F

04/19 17:02, 2年前 , 202F
球文化 沒有那種東西 或許未來會有 但是現在沒有 文化是
04/19 17:02, 202F

04/19 17:02, 2年前 , 203F
一種累積 不是發明
04/19 17:02, 203F

04/19 17:03, 2年前 , 204F
說實話文化從來就不是談包容的東西XDD 文化這種東西
04/19 17:03, 204F

04/19 17:03, 2年前 , 205F
我的足球文化才是足球文化,你的就是金錢掛帥、反傳
04/19 17:03, 205F

04/19 17:03, 2年前 , 206F
統、足球之恥!
04/19 17:03, 206F

04/19 17:03, 2年前 , 207F
通常是談傳統XDD 像各宗教文化民族文化
04/19 17:03, 207F

04/19 17:05, 2年前 , 208F
文化本來就可以有包容
04/19 17:05, 208F

04/19 17:05, 2年前 , 209F
怎麼會沒談?
04/19 17:05, 209F

04/19 17:08, 2年前 , 210F
如果文化不能彼此包容多元發展的話 那現在應該不需要提倡
04/19 17:08, 210F

04/19 17:08, 2年前 , 211F
BLM才是吧?
04/19 17:08, 211F

04/19 17:08, 2年前 , 212F
需要提倡的東西 代表是原本沒有的東西 就像中共牆上的
04/19 17:08, 212F

04/19 17:08, 2年前 , 213F
標語一樣 樓上說到重點了 會被標誌出來就是嚴重缺少的
04/19 17:08, 213F

04/19 17:10, 2年前 , 214F
嘴巴上講足球文化沒有高下之分 但是為什麼你認定的足球文
04/19 17:10, 214F

04/19 17:10, 2年前 , 215F
化就一定要凌駕於別人的足球文化呢
04/19 17:10, 215F

04/19 17:12, 2年前 , 216F
嚴重缺少跟能不能是兩回事
04/19 17:12, 216F

04/19 17:13, 2年前 , 217F
足球文化沒有高下之分?至少我一直都是覺得歐>>美啦
04/19 17:13, 217F

04/19 17:13, 2年前 , 218F
南美表示QwQ
04/19 17:13, 218F

04/19 17:14, 2年前 , 219F
落後國家還在提倡飯前洗手呢 你會說飯前沒有辦法洗手嗎
04/19 17:14, 219F

04/20 04:34, 2年前 , 220F
MLB在中南美洲蓋的棒球學校其實還是有點類似農場的概念啦
04/20 04:34, 220F

04/20 04:35, 2年前 , 221F
畢竟那些中南美洲窮國的翻身路徑很多就靠這個棒球了~
04/20 04:35, 221F

04/20 04:36, 2年前 , 222F
此外其他先進的聯盟就是靠轉會費a.k.a入札金和大聯盟合作
04/20 04:36, 222F

04/20 04:37, 2年前 , 223F
不過MLB在不少棒球不普及的國家真的設了很多棒球學校~
04/20 04:37, 223F
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