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[轉貼] 海帥和瓜帥的區別(五)

看板FCBayern作者 (haskey)時間10年前 (2015/07/12 10:00), 編輯推噓32(32推 0噓 47→)
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五、退一步海闊天空 VS 進一步山窮水盡 最後一段，想說說兩個人閱歷心態和足球哲學的對比。海因克斯二進宮救火時64歲，三 進宮時66歲，在德甲闖蕩數十年，還在伊比利亞半島呆了差不多10年，而且已經是退休養 老的狀態。而這樣的處境反而給了他一些便利條件，那就是退。 第一個退是老頭子根本不需要通過在拜仁的執教成績來證明自己。他的足球人生已經足 夠精彩，所以他的心態很超脫，甚至於他可以說就是幫赫內斯這個老朋友的忙，盡力而為 。所以他沒有急於給拜仁打上自己的烙印，也不屑於反駁球隊身上范加爾足球的痕跡。 11-12賽季時，很多人都說海因克斯就是撿范加爾現成的，小修小補，靠跟高層搞好關係 ，跟大牌搞好團結，吃老底就完事了。但海因克斯從來都不反駁，成績好隊內團結你們愛 說啥就說吧。其實這對拜仁是個非常大的好事，范加爾用了將近兩年捏合出來的攻擊線其 實是煞費苦心的，如果海因克斯強行證明自己選擇推倒重來，可能對拜仁才是得不償失， 所以我說海因克斯來拜仁的使命是撥亂反正，把范加爾走過的地方糾偏回來，調整正常就 行了。 當時最明顯的反例就是擊敗拜仁的國際米蘭。穆裡尼奧同樣用了兩年才終於放棄了執著 的433，量體裁衣給巴薩打造了4312，將斯內德-埃托奧-米利托組合的威力發揮出來拿了 歐冠。貝尼特斯上台之後就直接推倒重來，結果國米10-11賽季極為艱難，貝尼特斯也早 早下課，萊昂納多上台就火。縱然其中有國米老將居多，功成名就鬥志不足，以及體力下 滑的影響，但如果貝尼特斯穩紮穩打，邊打邊改或許會好很多。 看看安切洛蒂在皇馬，也沒有急於改變穆裡尼奧的防守反擊策略，而是邊打邊調整，將 自己的想法帶入其中。阿萊格裡本賽季入主尤文圖斯，也沒有冒然改變孔蒂的352，而是 有一定成績基礎後，逐步融入四後衛的打法，之後切換自如。 但瓜迪奧拉似乎就不這樣，球員時期就是球隊核心，拿起教鞭更是平步青雲，可謂教練 界的天之驕子，他離開巴薩到任何一個地方都想極力證明自己的能力可以帶領任何球隊走 向成功。他更想證明巴薩的Tiki-Taka在拉瑪西亞之外也可以成功，以及還有在巴薩沒有 試驗成功的戰術，其中也包括343。 這些都不能說瓜迪奧拉不對，作為40多歲的少帥，有想法有能力也有球隊的支持，他可 以大刀闊斧去開創自己的一片天。但問題就在於，拜仁這場改革從克林斯曼開始到海因克 斯成功，已經歷時5年，范海兩位經驗豐富功勳卓著的主帥之所以殊途同歸選擇4231，以 及現有這套人員配置，自然有他成功的道理。瓜迪奧拉完全可以在繼承的基礎上發展，在 領先的比賽中試驗，逐步去看哪些想法可行，哪些需要再斟酌。 但瓜迪奧拉上任伊始就大刀闊斧改變戰術，排除不需要的球員，加上計劃中的球員傷病 等，他的變革之路一開始就不順，德甲初期幾場比賽都是最後時刻羅貝裡發力才拿下。而 且隨後他又自己否認了小豬單後腰的戰術計劃，拉姆改打後腰，拉菲尼亞提到右後衛。這 套陣容在歐冠一直比較艱難，甚至被曼聯逼上了絕路。 因此上賽季就流傳一個段子，瓜迪奧拉不靈的時候，就搬出海因克斯的路子，然後就順 其自然了。當然這裡面說兩翼傳中就是海因克斯的戰術絕對是個笑談。但一個不可否認的 事實是，拜仁打回原來的套路，就覺得場面很順手，效果也好，還不是一次兩次，而且這 還真是能看出海因克斯時代的痕跡。這對瓜迪奧拉來說是很煎熬的，因為退回去可能意味 著將來的變革更難，但堅持變可能要犧牲眼下的成績。 其實這裡面也很簡單，拜仁當時有實力在德甲揮霍一些積分，但瓜迪奧拉也完全可以先 按照原來戰術打，真要是順手半場領先差不多了，下半場有充分的時間來試驗新陣，這時 候隊員的心態放鬆，接受新事物阻力也會小，沒必要非跟自己過不去。而且你越是最後時 刻抱佛腳贏球，球員依賴心理更大，配合度可能更低。 第二個退，是海因克斯足球哲學的以退為進。各位看傳統德國、意大利足球都會發現， 為什麼這倆國家隊成績一直穩定而且領先歐洲，首先就是限制。足球也是限制與反限制的 遊戲，我要限制你的優勢，然後突破你對我的限制發揮我的優點。海因克斯入主拜仁之後 ，拜仁兩賽季失球數才40個，相當於范加爾時期一個賽季左右的水平。他的理念可以歸納 為以退為進，先把范加爾時期的陣型後撤10米，中衛不過半場，後腰中圈掃蕩，前場給裡 貝裡留出衝刺空間，不僅防守壓力小了，進攻也不那麼累了。 賽季前兩輪，拜仁0:1輸門興，1:0絕殺狼堡，海因克斯賽後都表示不要太擔心，我們夏 天主要就在練防守，這兩場看防守進步是很大的，進攻馬上就會好起來。果然隨後開始屠 殺漢堡、弗賴堡，而且完成十連勝，1000多分鐘不失球。 打到歐冠淘汰賽，海因克斯更是鮮明地玩起限制足球，對陣皇馬用克羅斯和厄齊爾對子 ，古斯塔沃掃蕩，使得拜仁兩回合絲毫不落下風，而且得分機會比皇馬還多。12-13賽季 打尤文用曼朱基奇掐住皮爾洛，導致尤文中場失控，打巴薩空間封鎖讓對手兩回合都沒找 到太好得分機會，決賽打多特，也就是號庫巴開場的射門和丹特送的點球威脅了諾伊爾。 這就是限制，如果你哪一方面優勢明顯，我寧可犧牲自己的優勢也要把你的優勢限制住 ，然後才考慮發揮我的優勢。所以拜仁12-13賽季很多統計都排名第二，碰到進攻好防守 差的我就先防守，然後抓你防守漏洞；碰到防守好進攻差的我就閃電戰搶開局，或者持續 施壓。核心思想就是先限制你的長處，然後用我的優點打擊你的弱點。這種先立足於不敗 的思路，打歐冠淘汰賽是最適合的，所以海因克斯歐冠改制以後就打了3屆歐冠取得兩冠 一亞絕不是沒有道理的。 而與海因克斯的千招會相比，瓜迪奧拉更願意一招熟。他的足球哲學就是全攻全守， pass then destroy，用不停的控球壓迫對手，製造得分機會，同時拒敵於千里之外。這 種哲學下，要麼把你打的毫無脾氣，比如弗格森爵爺顫抖的雙手，要麼被對手打的沒脾氣 ，比如當時拉涅利收拾范加爾的巴薩，就是反擊，控球我都不要。 隨著群雄戰巴薩經驗越來越豐富，對付這套戰術的思路也逐步成型，而且方法越來越多 ，瓜迪奧拉到拜仁之後，他的2.0版方案就是繼續控球和壓迫，恨不得把對手壓扁。但拜 仁前場人高馬大的萊萬、穆勒玩這種小空間繡花肯定達不到MVP和MSN那種水平和默契，然 後後場大片的空當留給對手反擊。結果就是壓制住你，那就是大屠殺，對方抗擊打能力比 較強的拜仁就拚命破密集防守，要是反擊好點的，拜仁就命懸一線了。 蘿蔔白菜各有所愛，我們不能說哪種哲學是對是錯，只能說是否能符合足球的潮流和球 隊的特點。90年代末雙前鋒和前腰盛行時，荷蘭這種邊鋒戰術成績就遠不如現在。時移世 易，已經被放進博物館的352現在又被拿出來賦予了新的生命。這說明什麼，就是要與時 俱進，而如果只堅守著自己那一套墨守成規，可能就會事倍功半。 包括為什麼對海因克斯的眷戀，還因為他的學習和自我糾正，海因克斯退休前在沙爾克 和門興成績都很慘淡，那時候他也還堅守著雙前鋒戰術，但再度出山之後，卻把4231玩的 非常熟練。期間他雖然退休，但依然關注著歐洲足球的發展，並且把西班牙足球的理念和 德國足球融合起來，用整體帶動局部，用個人和小團隊實現整體突破。老實說，這種兼收 並蓄的學習能力比另一位功勳主帥希斯菲爾德都要好很多，希帥出成績基本是三後衛、雙 前鋒，而且需要中鋒戰術。包括他自我批評，阿拉巴之前一直打邊鋒和後腰，打得不好也 不算多壞，但後來還是聽取意見放在左後衛，打好之後就一直沒動過，這也算從善如流。 12年決賽準備不足導致失利，13賽季從訓練到比賽都下了很大苦功，看40遍巴薩錄像，訓 練場高牆阻隔拒絕參觀，最後聯賽全力調整狀態，就是避免重蹈覆轍。 討論這個話題這麼久，也不是說海因克斯就完美無缺，他也有他的短板，畢竟這個歲數 ，思路上相對保守、臨場應對有時候比較慢、整體足球上對部分球員可能發揮限制比較大 ，但他帶隊以來一直給人以向上的趨勢和希望，不斷改進球隊的問題，提升球隊的實力， 並且能最大限度發揮球隊的潛質，這些才是我們對海因克斯最大的留戀和尊敬。 此外，也有人說，難不成拜仁一直用海因克斯就能保證年年三冠，長盛不衰嗎？這也未 必，沒有常勝將軍，海因克斯也打敗仗，輸球丟冠軍也都不可怕，只要弄清楚怎麼輸的然 後去找應對措施就行。但我也不認同瓜迪奧拉來時有些人的觀點，拜仁這一套早晚也會被 研究透，不進則退，必須改革。前一句是對的，即便海因克斯繼續帶隊，就算成績也好， 也會有越來越多的球隊研究拜仁。但問題在於什麼時候改和怎麼改。 薩基的AC米蘭90年代巔峰期改變了區域防守嗎？克魯伊夫的夢一隊巔峰期改變了全攻全 守嗎？巴薩在09年巔峰時改變了自己的傳控嗎？痛則變，變則通，在通的時候基本都不會 主動去改變，都是隨著問題的發展才會尋找變革的方向，拜仁這套打法在13年打意甲冠軍 、西甲冠軍都證明是切實可行的，花了5年時間找到一條合適的路，走一次走通了然後就 再去找下一條路，不覺得代價很大嗎？ 而且，即便要變，也要找對變的方向，論起對手的熟悉和研究，還有比研究巴薩這套傳 控更多的嗎？而且拜仁就是親手把巴薩趕下神壇的，如果去照搬對手的戰術，這是發展還 是倒退？是追求卓越還是削足適履？只能說，拜仁請瓜迪奧拉時或許也沒想到海因克斯這 半年會帶來這麼大的驚喜，但還是希望瓜迪奧拉能在穩定的基礎上去有的放矢的改，而不 是照搬巴薩。 可能用年近古稀的海因克斯和少壯派的瓜迪奧拉相比，也不是那麼恰如其分，但我也想 起安切洛蒂的一個典故，96年他接手帕爾馬，執意趕走了骨幹球員佐拉，理由是他不符合 我的戰術。若干年後，佐拉成為切爾西的名宿，安切洛蒂也功成名就，他不由自主的感慨 ，如果再給我一次機會，我一定會留下佐拉，讓他融入我的戰術，我們會找到變通的辦法 。對於瓜迪奧拉來說，現在可能也有當時安切洛蒂的煩惱，但換個角度和思路，可能就會 更開闊，或許解決問題的方法也會更多。 寫了這麼多，也不是想證明海因克斯就比瓜迪奧拉牛，只是說為什麼海因克斯最後成為拜 仁球迷心目中的英雄。也不是就反對瓜迪奧拉這個人，他的到來畢竟穩定了拜仁在德甲的 位置，而且也進行了一些有意義的嘗試，至於他留與走，談論這個話題還太早。 瓜：這賽季國內聯賽奪冠會非常艱難，從來沒有德甲球隊四連冠...... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.161.96.52 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/FCBayern/M.1436666454.A.111.html
推
07/12 10:18, , 1F
這章有點莫名其妙。瓜帥自己就是被時代淘汰的球員，三十歲
07/12 10:18, 1F
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07/12 10:20, , 2F
走下坡，在歐洲最後那三年晚景淒涼，還扯上禁藥事件，最後
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07/12 10:21, , 3F
到中東、中南美討金，才回來當教練。年齡歷練不同，但這章
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07/12 10:22, , 4F
說得一副他一生順風順水，所以沒在想，有點奇怪。
07/12 10:22, 4F
推
07/12 10:54, , 5F
我懷疑是大陸文，完全就是挑動情緒但邏輯不通的行文。海
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07/12 10:54, , 6F
爺沒有這麼好，阿瓜沒有這麼廢。用結果回推過程下定論非常
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無腦
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推
07/12 10:56, , 8F
就是中國論壇的文章╮(╯-╰)╭
07/12 10:56, 8F
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07/12 10:59, , 9F
每個章節都在捧一方貶一方，最後一段又說"也不是想證
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07/12 11:00, , 10F
明海爺就是比瓜帥好"，那前面寫的都是？？？？
07/12 11:00, 10F
推
07/12 12:52, , 11F
看到原po在德甲版的推文，如果只是無法接受拜仁德國人變
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07/12 12:52, , 12F
少倒不必費力發文的~
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07/12 12:53, , 13F
手機版幹嘛害我推到文
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07/12 15:14, , 14F
同意樓上，若原PO無法接受拜仁及教練的行事...
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07/12 15:16, , 15F
大可轉隊支持
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07/12 15:47, , 16F
對面的文章都是這樣
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07/12 15:47, , 17F
明明想寫一些自己的觀點 但文章最後卻各種不敢定論.....
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07/12 15:53, , 18F
倒果為因的系列文
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07/12 17:02, , 19F
我覺得我中文理解力好差
07/12 17:02, 19F
推
07/12 17:34, , 20F
各國豪門都在招兵買馬，只有我們在賣功勳球員
07/12 17:34, 20F
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07/12 17:35, , 21F
好像回到過去"我們已經足夠強大？"的感覺
07/12 17:35, 21F
推
07/12 17:40, , 22F
每年都馬最強之人已在陣中，這是史上最強拜仁。:)
07/12 17:40, 22F
推
07/12 17:58, , 23F
給瓜黑一點空間
07/12 17:58, 23F
推
07/12 20:06, , 24F
樓樓樓上，轉會市場還沒關咧～不過你說的豪門應該不包括
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07/12 20:06, , 25F
西甲某球隊吧
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推
07/12 20:19, , 26F
我們要簽大咖了－哎呀沒有啦，想到還是覺得很無言LOL
07/12 20:19, 26F
推
07/12 21:55, , 27F
拜仁就是親手把巴薩趕下神壇 我覺得這給很多人不切
07/12 21:55, 27F
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07/12 21:55, , 28F
實際的妄想....
07/12 21:55, 28F
推
07/12 21:57, , 29F
實際上 巴薩當時有傷病和主教練生病 2回合7:0並非雙
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07/12 21:58, , 30F
方真正實力的對比
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07/12 21:58, , 31F
就如同今年歐冠 拜仁也沒拿出最佳陣容對戰
07/12 21:58, 31F
推
07/12 22:01, , 32F
而且我覺得一直腦補瓜會趕走球員實在很奇怪...
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07/12 22:03, , 33F
而且瓜是在落後的情況下 還會大舉壓上拼勝負的教練
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07/12 22:03, , 34F
輸一球也是輸 輸多球也是輸 自然看起來容易慘案
07/12 22:03, 34F
推
07/12 22:05, , 35F
已經不只看過一個球員說 在瓜手下學到很多新概念
07/12 22:05, 35F
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07/12 22:07, , 36F
既然球員也認可瓜瓜執教的能力 那有什麼好黑的...
07/12 22:07, 36F
推
07/12 22:12, , 37F
而且文章一直要求不要死守一套戰術 字裡行間卻希望
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07/12 22:12, , 38F
回到過去那一套... 這邏輯?
07/12 22:12, 38F
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07/12 23:57, , 39F
還要護航？ 等著看這季的戰積吧
07/12 23:57, 39F
推
07/13 00:22, , 40F
結論～海帥有帶領拜仁拿到歐冠,而瓜帥沒有,所以海帥 > 瓜帥
07/13 00:22, 40F
推
07/13 01:30, , 41F
瓜白跟瓜黑本是同根生。
07/13 01:30, 41F
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07/13 01:31, , 42F
除了麵包師傅惡搞時，黑暗時期也沒有這兩年輸得這麼慘。
07/13 01:31, 42F
推
07/13 01:35, , 43F
有興趣的朋友可以去讀 http://tinyurl.com/q2em63o
07/13 01:35, 43F
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07/13 01:36, , 44F
講他第一年在拜仁的大小事，還有對球員的評價等等。例如：
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07/13 01:37, , 45F
博阿騰是個天才，因為在遇到我之前他不知道啥是越位線。
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07/13 01:37, , 46F
蠻族是我遇過最勤奮的戰士，只是咱倆合不來。等等等
07/13 01:37, 46F
推
07/13 10:55, , 47F
這樣就算護航阿... 本來就是沒拿出最佳陣容
07/13 10:55, 47F
推
07/13 10:57, , 48F
我實在不懂傷病潮下 歐冠四強+德甲冠軍有什麼不OK
07/13 10:57, 48F
推
07/13 11:01, , 49F
而且傷掉的都是羅本 Alaba 這種核心 板凳席都坐不滿
07/13 11:01, 49F
推
07/13 11:04, , 50F
打巴薩用343控制中圈 切斷巴薩MSN和中場的聯繫
07/13 11:04, 50F
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07/13 11:05, , 51F
沒有羅本壓制邊路的情況下 我覺得是很好的做法
07/13 11:05, 51F
推
07/13 11:20, , 52F
當然可以結果論 但要說瓜沒有針對性布置實在太誇張
07/13 11:20, 52F
推
07/13 11:37, , 53F
瓜確實有做不好的 但不是整篇暗諷瓜不知變通又落伍
07/13 11:37, 53F
推
07/13 12:34, , 54F
拜仁太依賴羅貝里了 找好接班人才是真的...
07/13 12:34, 54F
推
07/13 12:41, , 55F
之前瓜想要的是內馬爾 結果為了打擊對手硬買個格策..
07/13 12:41, 55F
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07/13 12:53, , 56F
其實討厭拜仁的一定支持瓜 可以參考添財
07/13 12:53, 56F
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07/13 13:07, , 57F
喜歡打贏巴薩皇馬的教練也可以考慮添財喔~
07/13 13:07, 57F
推
07/13 13:12, , 58F
幫添財說個話 添財的問題是壓不住更衣室以及吸引不了好球員
07/13 13:12, 58F
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07/13 13:12, , 59F
這兩點都跟瓜無關喔
07/13 13:12, 59F
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07/13 17:52, , 60F
還有鬼打牆傳中流　　　　　　　　　添財:什麼是Plan B？
07/13 17:52, 60F
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07/13 20:56, , 61F
海公公執教最後一年好像掩蓋了他當教練平凡的30多年
07/13 20:56, 61F
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07/13 20:58, , 62F
06-07還差點害門興降級
07/13 20:58, 62F
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07/13 21:23, , 63F
沒記錯的話海爺幫皇馬拿過歐冠
07/13 21:23, 63F
推
07/13 21:25, , 64F
對! 97/98年 但在年底被炒掉
07/13 21:25, 64F
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07/13 22:47, , 65F
應該是賽季結束就被炒了
07/13 22:47, 65F
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07/16 16:36, , 66F
這是拜仁俱樂部 不是只有德國人才能踢球好嗎 通篇就是
07/16 16:36, 66F
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07/16 16:37, , 67F
誇一方貶一方 海公公根本也不是完美的 他11-12被黑多慘
07/16 16:37, 67F
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07/16 16:39, , 68F
瓜帶給球隊的進步完全視而不見 踢得好就是球員發揮好
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07/16 16:39, , 69F
踢不好就是瓜的責任 永遠沒完沒了
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07/16 16:42, , 70F
07/16 16:42, 70F
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07/16 16:43, , 71F
胃口都被養大了 何況去年其實四強戰術面上沒大缺失 就是
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傷兵太多 還剛好都是主力球員
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07/18 11:38, , 73F
瓜帶給球隊什麼進步？除了諾伊爾之外，我還真看不出來
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07/18 11:39, , 74F
如果四強賽不是諾伊爾出色發揮早就被打爆了
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推
07/18 12:09, , 75F
對不看球的人來說 就一罐落健的差別而已
07/18 12:09, 75F
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07/18 20:23, , 76F
同理 如果不是梅西出色發揮 巴薩不會贏
07/18 20:23, 76F
推
07/18 21:28, , 77F
掰養CL15客場丟第一球跟梅西有關嗎
07/18 21:28, 77F
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07/21 13:03, , 78F
講白了海帥就是負責完工剪綵的那種...
07/21 13:03, 78F
推
07/23 12:21, , 79F
只看結果論你當然會覺得瓜沒讓拜仁有什麼進步
07/23 12:21, 79F
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