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Re: [Live] MAX

看板FORMULA1 (F1 賽車)作者 (Composer)時間2年前 (2021/12/05 11:39), 2年前編輯推噓9(12推 3噓 82→)
留言97則, 22人參與, 2年前最新討論串155/238 (看更多)
我鍵盤車手的分析 來幫大家科普一下 很多人說MAX鎖死了，但最後還是想加油門 其實不是這樣的 有在玩賽車的都知道 其實在輪胎鎖死的一瞬間，Max就知道絕對已經去了，沒了 真正的情形是，他知道他那彎已經入的太快，超過極限了 他會"直直插到牆上"，後果可能是嚴重車損，再嚴重點就是連人都受傷 但這種頂級的車手反應跟處理都是非常快的 一台賽車在重煞鎖死時，不僅煞車效力會降到最低，最重要的是因為重心轉移，前輪負載 會超級大 在前輪鎖死的狀態下，轉向不足只會更嚴重，他一定會直直插牆 這時候他放開抱死的煞車，踩油門，是"為了讓重心回到後方" 然後使用後輪些微滑移來得到更大的轉向角度，去脫離那個understeer的狀態 那他是想要出彎嗎，其實不是，他是想把車子擺成側的，甚至後輪偏外的姿勢去上牆 因為這樣是相對最安全，車損會最小的(因為車的指向已經向著彎後直線，不是向著牆) 事實證明他辦到了，在那短短的0.幾秒做出這樣處理，把傷害降到最低，這就F1車手得強 不過我在上面一篇有說我覺得他還是經驗技術不足 因為我覺得頂級得車手是遊走在極限的沒錯，大家都在壓榨極限比誰最有種 但極限，還是有個限，會撞牆上就是超過那個限了，那就代表控制力還是有再進步的空間 基本撞在牆上就是破功了 不倫如何希望他明天車正常，然後吸取S1 S2的經驗，S3保守一點!! 身為MAX粉還是希望他能贏!! ※ 引述《RealGarden (魯蛇16號)》之銘言： : 可惜了 : 前面兩段真的極限 很精彩 第三段收一點應該P1就拿到了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.45.198.191 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/FORMULA1/M.1638675572.A.D9C.html ※ 編輯: jrockman (114.45.198.191 臺灣), 12/05/2021 11:40:29 ※ 編輯: jrockman (114.45.198.191 臺灣), 12/05/2021 11:42:25
推
12/05 11:51, 2年前 , 1F
用後輪上牆不是風險更高嗎？變速箱和動力單元都在後面
12/05 11:51, 1F
→
12/05 11:51, 2年前 , 2F
欸 正面插進去比較好吧
12/05 11:51, 2F
→
12/05 11:57, 2年前 , 3F
那種車速正面插進去，不是開玩笑的，沒有緩衝耶大哥
12/05 11:57, 3F
→
12/05 12:01, 2年前 , 4F
想想銀石滑了那麼長一段沙地都還51G，正面應該會GG
12/05 12:01, 4F
噓
12/05 12:04, 2年前 , 5F
onboard聽引擎聲，加油門的時候車子已經跟牆平行了，根
12/05 12:04, 5F
→
12/05 12:04, 2年前 , 6F
本不會插進牆
12/05 12:04, 6F
→
12/05 12:07, 2年前 , 7F
他放開抱死煞車，就有些微踩油門了，總之就是為了解除
12/05 12:07, 7F
→
12/05 12:07, 2年前 , 8F
不足囉，你從結果論當然沒直直插，但要是一個普通車手
12/05 12:07, 8F
→
12/05 12:08, 2年前 , 9F
很可能就直插了，說直插是誇張，不過角度可能更直是真的
12/05 12:08, 9F
→
12/05 12:08, 2年前 , 10F
"解除轉向不足"
12/05 12:08, 10F
→
12/05 12:10, 2年前 , 11F
12/05 12:10, 11F
→
12/05 12:10, 2年前 , 12F
大概就這6分35一放煞車，就輕踩了，後輪帶動轉向本來就
12/05 12:10, 12F
→
12/05 12:10, 2年前 , 13F
是輕踩，不然你是要spin一圈喔XD
12/05 12:10, 13F
推
12/05 12:11, 2年前 , 14F
如果Max知道這圈沒了 那他最保險的作法應該是開到緩衝
12/05 12:11, 14F
→
12/05 12:11, 2年前 , 15F
區吧
12/05 12:11, 15F
→
12/05 12:12, 2年前 , 16F
仔細聽他重踩那一下，是要解決修正過度的oversteer
12/05 12:12, 16F
→
12/05 12:12, 2年前 , 17F
有配合反打方向盤，不過已經上牆了
12/05 12:12, 17F
噓
12/05 12:14, 2年前 , 18F
轉向不足代表更久的煞車 錯失彎頂點 更晚出彎開油
12/05 12:14, 18F
→
12/05 12:14, 2年前 , 19F
緩衝區很大 除非不煞車才會插牆 就算要撞 車輛側面
12/05 12:14, 19F
→
12/05 12:14, 2年前 , 20F
對車手保護最少 前後較多 但同1F所說引擎變速箱都在
12/05 12:14, 20F
→
12/05 12:14, 2年前 , 21F
後面 真要為了減少車損還是正面撞
12/05 12:14, 21F
→
12/05 12:18, 2年前 , 22F
轉向不足的解決辦法拉，唉呦我真的是懶得辯這個
12/05 12:18, 22F
→
12/05 12:19, 2年前 , 23F
誰不知道轉向不足的原因，我說的是他在解決那個情況
12/05 12:19, 23F
→
12/05 12:19, 2年前 , 24F
至於你們認為煞不住，直插一個沒緩衝的牆比較安全
12/05 12:19, 24F
→
12/05 12:20, 2年前 , 25F
我只能說各位大俠實在太厲害了，小弟佩服
12/05 12:20, 25F
→
12/05 12:22, 2年前 , 26F
不必多說了，愛聽就聽，不喜歡這種分析我以後也懶得打
12/05 12:22, 26F
→
12/05 12:22, 2年前 , 27F
他就只是鎖死跑開了後太急著油門，鬆油門是會過的
12/05 12:22, 27F
推
12/05 12:22, 2年前 , 28F
這個說法是英文主播給出來的 另外我再去找找Max的訪問
12/05 12:22, 28F
→
12/05 12:22, 2年前 , 29F
，我記得他也有解釋一下
12/05 12:22, 29F
→
12/05 12:23, 2年前 , 30F
就是的確沒有鬆油門的解釋
12/05 12:23, 30F
推
12/05 12:25, 2年前 , 31F
直直插上牆和傳動受損罰退，我不覺得一個積分領先者會
12/05 12:25, 31F
→
12/05 12:25, 2年前 , 32F
選後者
12/05 12:25, 32F
→
12/05 12:26, 2年前 , 33F
那要看跑道，如果有輪胎牆，一段砂地，當然也可以直插
12/05 12:26, 33F
→
12/05 12:26, 2年前 , 34F
但這種直接就是牆還沒有緩衝的，我真的不敢說直插會怎樣
12/05 12:26, 34F
→
12/05 12:27, 2年前 , 35F
車子是一體的，你正面沒有抵銷的力，都會傳到整台車
12/05 12:27, 35F
→
12/05 12:27, 2年前 , 36F
不過這我覺得有偏離我主題了，我只要還是分析，他就是想
12/05 12:27, 36F
→
12/05 12:28, 2年前 , 37F
讓車子轉動，很多人以為放開煞車是錯的，其實靠後輪轉向
12/05 12:28, 37F
→
12/05 12:29, 2年前 , 38F
本來就是一個技巧，僅此而已，真的不多說了
12/05 12:29, 38F
噓
12/05 12:36, 2年前 , 39F
反正Max黑就是覺得Max腦衝技術爛
12/05 12:36, 39F
推
12/05 12:54, 2年前 , 40F
不是直直出去嗎 轉彎反而滑行距離更遠
12/05 12:54, 40F
推
12/05 12:55, 2年前 , 41F
可是他上牆前已經煞到三檔了 我覺得直插應該比撞後懸吊
12/05 12:55, 41F
→
12/05 12:55, 2年前 , 42F
好啦 但我覺得最好還是開到緩衝區啦
12/05 12:55, 42F
→
12/05 12:56, 2年前 , 43F
那就很有可能是他以為輕觸牆面還可以繼續做成績囉!
12/05 12:56, 43F
→
12/05 12:57, 2年前 , 44F
我覺得 如果鎖死了 直接放棄就是像巴庫的Ham一樣 直
12/05 12:57, 44F
→
12/05 12:57, 2年前 , 45F
接逃生通道 如果硬轉 Ham在巴庫可能引起連環車禍了
12/05 12:57, 45F
→
12/05 12:57, 2年前 , 46F
但結果是重擊不是輕觸，所以他真的判斷跟控制都還有進步
12/05 12:57, 46F
→
12/05 12:58, 2年前 , 47F
空間，畢竟這個失誤影響實在有點大
12/05 12:58, 47F
→
12/05 12:59, 2年前 , 48F
說實在的，如果車沒壞，也可能因禍得福，讓他明天會更小
12/05 12:59, 48F
→
12/05 13:00, 2年前 , 49F
心的開，更穩健一點，但也有可能變成有陰影，pace變慢
12/05 13:00, 49F
→
12/05 13:00, 2年前 , 50F
如果直接右轉往逃生通道 反而能幫鎖死的左前提供下壓
12/05 13:00, 50F
→
12/05 13:01, 2年前 , 51F
力找回抓地力 不過已經成定局了 只是小看法
12/05 13:01, 51F
→
12/05 13:02, 2年前 , 52F
我是感覺 Max還想拼
12/05 13:02, 52F
→
12/05 13:02, 2年前 , 53F
可是上牆了
12/05 13:02, 53F
※ 編輯: jrockman (114.45.198.191 臺灣), 12/05/2021 13:22:29
推
12/05 13:42, 2年前 , 54F
你錯了，這是F1 不能從側面撞後輪，會傷後懸吊變速
12/05 13:42, 54F
→
12/05 13:42, 2年前 , 55F
箱甚至PU，要最小車損寧可正面直插，但顯然不是
12/05 13:42, 55F
→
12/05 13:48, 2年前 , 56F
絕對是想拼，F1車手是對自己絕對自信的賭徒，有拼有
12/05 13:48, 56F
→
12/05 13:48, 2年前 , 57F
機會
12/05 13:48, 57F
→
12/05 13:51, 2年前 , 58F
那一瞬間反應應該沒辦法想那麼多 不過Max反應真的很快
12/05 13:51, 58F
→
12/05 13:51, 2年前 , 59F
不愧是最高殿堂的車手
12/05 13:51, 59F
→
12/05 13:52, 2年前 , 60F
畏首畏尾的是要怎麼開車，況且已經賭命似的拚出了完
12/05 13:52, 60F
→
12/05 13:52, 2年前 , 61F
美的一二區段
12/05 13:52, 61F
推
12/05 13:53, 2年前 , 62F
我會拼 彎得過冠軍 彎不過修車
12/05 13:53, 62F
→
12/05 13:59, 2年前 , 63F
我覺得你適合去做影評…………
12/05 13:59, 63F
→
12/05 14:02, 2年前 , 64F
12/05 14:02, 64F
→
12/05 14:03, 2年前 , 65F
Max 他自己的確是說當時鎖死還是想辦法要過彎，只是不
12/05 14:03, 65F
→
12/05 14:03, 2年前 , 66F
幸地後輪還是撞到了，一撞他就馬上停車希望不要傷到變
12/05 14:03, 66F
→
12/05 14:03, 2年前 , 67F
速箱
12/05 14:03, 67F
→
12/05 14:09, 2年前 , 68F
到底是看車的人說沒有鎖死準呢 還是開車的人說有鎖死對
12/05 14:09, 68F
→
12/05 14:09, 2年前 , 69F
呢
12/05 14:09, 69F
→
12/05 14:10, 2年前 , 70F
車側上牆對變速箱造成損害的機率很大 但這條賽道其實也
12/05 14:10, 70F
→
12/05 14:10, 2年前 , 71F
沒有什麼能給車手選擇空間
12/05 14:10, 71F
→
12/05 14:12, 2年前 , 72F
這邊側面撞更怕的是被彈到對面又再撞牆一次
12/05 14:12, 72F
→
12/05 14:13, 2年前 , 73F
但後輪部分撞並不會讓傷害更小吧...？
12/05 14:13, 73F
推
12/05 14:58, 2年前 , 74F
不懂你的意思？現在的車後輪應該是碰不得 要保護PU
12/05 14:58, 74F
→
12/05 15:23, 2年前 , 75F
我要表達的意思很簡單，就是你車再高速時，角度越接近垂
12/05 15:23, 75F
→
12/05 15:23, 2年前 , 76F
直去撞一個不是輪胎牆，實體的牆，沒有緩衝，你等於把車
12/05 15:23, 76F
→
12/05 15:24, 2年前 , 77F
甩到牆上，砸上去，不會像你們想的只有前半部插進去，反
12/05 15:24, 77F
→
12/05 15:24, 2年前 , 78F
而是整台車會甩上去，一樣有高機率傷到整個車體以及PU
12/05 15:24, 78F
→
12/05 15:25, 2年前 , 79F
但MAX放開煞車，用重心轉移讓後淪微滑去修正車頭角度，
12/05 15:25, 79F
→
12/05 15:25, 2年前 , 80F
最後車頭是以朝向彎後直線，很大程度減輕了車甩在牆上的
12/05 15:25, 80F
→
12/05 15:26, 2年前 , 81F
力道，當然事情已經發生，我們也無法看到如果直插會有多
12/05 15:26, 81F
→
12/05 15:26, 2年前 , 82F
嚴重，不過那種沒緩衝的牆不能跟輪胎牆比阿
12/05 15:26, 82F
→
12/05 15:27, 2年前 , 83F
不論如何重點在於車手放開煞車用油門轉向，是很強的應急
12/05 15:27, 83F
→
12/05 15:28, 2年前 , 84F
反應，並不是真的貪圈速才又踩油門
12/05 15:28, 84F
→
12/05 15:30, 2年前 , 85F
甚至他最後還重踩一下反打方向盤要修正後輪過度轉向的
12/05 15:30, 85F
→
12/05 15:31, 2年前 , 86F
oversteer，仔細看是有反打方向盤的，那都已經是再救車
12/05 15:31, 86F
→
12/05 15:49, 2年前 , 87F
幻想文？
12/05 15:49, 87F
推
12/05 16:21, 2年前 , 88F
想太多，鎖死後不補油門是可以彎過去的
12/05 16:21, 88F
→
12/05 17:13, 2年前 , 89F
同樣力道撞牆對F1車來說絕對是正面吃比側撞好
12/05 17:13, 89F
→
12/05 17:13, 2年前 , 90F
你改變車身朝向根本不能減少動能啊
12/05 17:13, 90F
→
12/05 17:15, 2年前 , 91F
那個牆雖然不是輪胎牆也不至於沒有緩衝
12/05 17:15, 91F
→
12/05 18:29, 2年前 , 92F
粉絲過度幻想
12/05 18:29, 92F
推
12/05 19:21, 2年前 , 93F
鎖死只有一下 降速後前輪回復抓地力後是可以過彎的
12/05 19:21, 93F
→
12/05 19:25, 2年前 , 94F
不補油門是過得去 只是他不想放棄這圈一補就上牆了
12/05 19:25, 94F
推
12/05 21:48, 2年前 , 95F
看了與Ham對比影片，Max最後一彎錯過APEX就無法P1了
12/05 21:48, 95F
→
12/05 21:51, 2年前 , 96F
但Max鎖死並沒失控，此時與牆的距離還夠安全，是他
12/05 21:51, 96F
→
12/05 21:53, 2年前 , 97F
還想補油拚P1，不想讓出彎速度掉太多才會上牆
12/05 21:53, 97F
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