Fw: [討論] 巴西足球與巴西社會

看板FPF作者 (哲暁)時間10年前 (2014/06/28 23:50), 編輯推噓0(002)
留言2則, 1人參與, 最新討論串1/1
※ [本文轉錄自 WorldCup 看板 #1JhhbjNJ ] 作者: Tigersandys (Tiger) 站內: WorldCup 標題: [討論] 巴西足球與巴西社會 時間: Sat Jun 28 20:47:38 2014 這是十幾年前寫著玩的,如果對巴西聯賽和巴西足球有興趣的話可以看看,可以略知巴西 的足球文化 “你可以更換妻子,但是你不能更換你的媽媽和你的足球俱樂部” [巴西俗 語] 有一篇很有趣的文章叫做《怎樣成為卡裏奧卡人》,在這篇文章裏,普裏斯希 拉·安·戈斯林描述了里約熱內盧的足球迷:“每一個卡裏奧卡人都有一個熱衷的 足球俱樂部,如果你是一個真真正正的卡裏奧卡人,那麼你的足球俱樂部不外乎是 弗拉門戈、博塔弗戈和弗盧米嫩塞其中之一,根據你支持哪支球隊,你會常常被稱 作Flamenguista, Botaguense或者Tricolor,意思分別是弗拉門戈、博塔弗戈和弗 盧米嫩塞球迷。你必須珍愛你的球隊,只有對你母親的愛能超過這種珍愛,對待球 隊必須要比對待配偶還要忠誠!因此,一旦你選擇了一支球隊,在你一生之中都會 看不起另外兩支。如果你的球隊以外的一支球隊和聖保羅球隊比賽,比如說,在巴 西錦標賽的決賽裏,那麼你會當作這件事從沒發生一樣。不論在任何情況下,一個 真正的卡裏奧卡人只承認有自己的球隊存在。” 這裏沒有提到里約熱內盧的另外一支球隊瓦斯科·達·伽馬,這是因為瓦斯科 被看作是葡萄牙人的球隊,那麼vascaíno自然也就不會被看作是真正的卡裏奧卡 人了。在這段引言裏還有一個尚待解決的疑問:作為一個卡裏奧卡人,怎樣選擇自 己支持的球隊呢?這裏面是不是包含了社會、心理、經濟甚至是政治的因素呢?在 巴西人的生活中足球運動被賦予了中心地位,這並不是輕佻的選擇,在托尼·曼森 的《足球在南美——人類的激情》一文中,他寫到: “激情這個詞甚至用來描述南美足球的皮毛都是不夠的,激情的意思是‘強烈 的,佔據支配地位的,無法抗拒的情感和感覺’,充滿熱情比熱心要強烈的多,這 意味著“熱烈的渴望”或者是狂熱的投入這種愛當中。在南美不難找到對於足球的 這種仍在擴展的激情。在布宜諾斯艾利斯、蒙得維地亞、里約熱內盧和聖保羅這樣 的大城市尤為突出。足球在阿根廷、巴西和烏拉圭,並不是建立在城市之間的球隊 比賽基礎之上的,而是根植於同城對手的競爭當中。少量的同城競爭者參加的城市 聯賽佔據統治地位,這種比賽在英國被稱作“鄉土德比”。在蒙得維地亞,是民族 隊和佩那羅爾隊,在聖保羅,是科林蒂安、義大利競技場(帕爾梅拉斯)、聖保羅 和葡萄牙人;在裏約,是弗拉門戈、弗盧米嫩塞、博塔弗戈和瓦斯科·達·伽馬, 在布宜諾斯艾利斯,比賽則在傳統五強之間展開,他們是競技、獨立、聖洛倫佐、 青年(博卡)和拉普拉塔河(河床)……” 選擇支持一家足球俱樂部是具有實際意義的,根據T·巴的《足球隱約體現出 拉丁美洲政治、文化和社會的變革》一文,對於拉丁美洲足球的政治、經濟和文化 作用可以作出如下概括: “作為維實現國家穩定的途徑,作為被政客和軍人熟練操控的競技場,作為一 種政治手段,經濟晴雨錶和文化精髓,他被用來防止工人階級和普通民眾的政治自 覺和起義,這種潛在的危險是確實存在的。統治者感到這一點,因此力圖營造一種 心理和文化環境上的社會變革,作為個人和集體身體和精神力量的結合與展示—— 拉丁美洲足球成為佔據統治地位的文化現象。特別是在職業球員這一級,足球被看 作民族主義的體現,獨裁者、各種階級的代表、持不同政見者用政治、軍事、經濟 和文化的手段來操縱這一運動的發展。” 以這種想法為指導,足球俱樂部開始出現變化,毛裏奇·德爾·波戈在《不要 停止狂歡:足球在拉美社會》這篇小品文中寫道: “在本世紀早期,很多老式的組織機構——不只是足球俱樂部,包括工業資本 家等拉丁美洲的精英階層在內,開始嘗試改變與工人階級的關係。資本家提供資金 和保護,給足球俱樂部提供貸款,建立本地的足球隊。有時候是另一種情況,管理 者們鼓勵工廠工人建立工廠足球俱樂部,以培養工人對於工廠的忠誠。另一方面也 把工人的注意力從動蕩的工業經濟現實中轉移開來。在足球運動中,富人階層和普 通民眾的早期關係,可以看作是拉丁美洲足球對立性如此明確的主要原因之一:足 球就是統治階級給以民眾的鴉片!是控制人民的手段!是用來維繫不穩定的種族對 立和複雜的政治環境的粘合劑。” 托尼·曼森的《足球在南美——人類的激情》一文接下來寫到: “俱樂部表現出一種獨特的鄰里關係,有時也成為社會差別的戲劇化表現方式 ,當河床隊把自己的根據地遷出博卡區的時候,以此為例,博卡-河床之間的比賽 立即演變成富人和窮人對立的代表。在裏約也有類似情況,弗盧米嫩塞與舊時代的 顯赫家族存在著聯繫,弗拉門戈則是窮人和黑人的球隊,瓦斯科·達·伽馬受到葡 萄牙移民和他們的巴西土生後代支持,而博塔佛戈則吸引了現代中產階級。在聖保 羅,移民占人口的比例更高,帕爾梅拉斯仍然受到義大利人和他們的後裔追隨,聖 保羅和科林蒂安分別代表中等階層和下層社會,當然這種界限分明的情況不會永遠 維持下去,弗盧米嫩塞顯然得到了那些認同這一受到富人階層支持的俱樂部的工人 的支持。隨著時間的流逝,俱樂部的成功與球星的表演也吸引著球迷。” 路易斯·科斯塔-利馬曾經在《巴西足球與社會》一文中這樣敘述巴西足球俱 樂部的歷史: “……最初的巴西足球,不過是下層社會的家庭遊戲和外來移民通常是英國人 的業餘消遣,平民和有色人種受到歧視,位於社會的最底層。最早從事足球訓練的 私人俱樂部是聖保羅競技俱樂部(1888),麥肯齊大學體育協會(1898),國際體 育俱樂部(1899),日耳曼尼亞體育俱樂部(1899)和保利斯塔人競技俱樂部( 1900),這都是富人俱樂部,只有上流社會的富家子弟才有機會進入。當時巴西主 流社會存在嚴重的種族歧視,有色人種被禁止踢足球,所以巴西足球歷史上最初是 以白人球員為主這一現象,實際上是巴西社會現實的產物。這一時期被稱為“白人 社會”是極其恰當的。當然也有例外,即不管一個人的膚色如何,如果他出身名門 旺族,也有可能得到社會的接受。費爾霍曾記載了這樣一件事:“雅金·佩德羅, 保利斯塔人隊的左邊鋒(據說他是歷史上第一個真正的左邊鋒),他是一個黑人, 來自普拉多家族的旁系。如果一名像他這樣的球員轉會來到裏約,他會被大俱樂部 如弗盧米嫩塞欣然接受。雅金·佩德羅是一名黑人,但是他來自於一個高貴的家族 ,他是個富翁並且時常在貴族圈子裏出入。”這個例子顯示的是,膚色問題並不能 阻礙一個人成為特權階層!巴西社會更為複雜,其種族問題可能比美國更為偽善! 只有當你意識到這樣一個社會現象時,你才會意識到種族歧視的存在:大多數有色 人種從事的是低賤的工作,“有色人種通常在這樣的工作裏比較出色:擦皮鞋的、 搬運工、清潔工、守夜人、電車司機、廚師、鐵路系統下層員工或者類似的工作, 工資待遇和社會地位都很低。” 但是很快的,白人的特權就以一種偶然和令人驚訝的方式冰消雪融了!1904年 ,一家紡織工廠的工程師和部門經理建立了班古競技俱樂部,由於最初俱樂部的會 員不夠組成兩支球隊,在他們為了人數不足而苦惱時,車間經理羅森費爾德講述了 這樣一個傳聞:“當英國紡織商在俄國開設工廠時,他們教工人們踢足球,調動他 們的工作積極性和培養團隊精神。”事實是班古俱樂部成為巴西第一支接納工人階 級會員的足球俱樂部。確實,有色球員並沒有威脅白人球員的特殊地位:“那些工 人們,有白人也有黑人,他們和雇主在一起踢球,但是在工廠裏他們的地位既沒有 上升也沒有下降;還是和原來一樣。”班古的這一先例打開了一扇大門,短期內巴 西足球歷史就將迎來一次大的變革。即使在距離里約熱內盧很遠,遠離私立學校的 農場和村莊裏,班古俱樂部仍然刺激了大量的有色人種投身足球運動。儘管踢足球 還不能被看作是一種職業,我們看到班古的這種做法很快被其他一些俱樂部效仿, 確實給有色人種帶來了一些境遇上的改變:“在訓練日當天,工人球員可以得到一 張特殊證明,憑藉這張證明他可以早早離開工廠並且不會失去這一天的薪水。”很 快那些活動圈子很小的,僅限於上流社會和中產階級的俱樂部,開始放棄他們的排 他性。很多足球俱樂部在普通人中間發展,他們甚至只能踢自製的簡陋足球,大俱 樂部和小俱樂部出現了明顯的差別。在早期的裏約,大俱樂部有弗盧米嫩塞、博塔 弗戈和弗拉門戈,他們仍然堅持僅招收白人球員的傳統。小俱樂部大多位於裏約南 部郊區。在二十世紀的最初十年,足球已經成為參與者廣泛的運動並且在報紙上占 據了大量版面,但是他在普通人中間的普及,並沒有使得大俱樂部感到害怕,“弗 盧米嫩塞和博塔弗戈沒有看到足球日益普及給他們帶來的威脅,昂貴的足球場和簡 陋的梯田是有差別的,一切都是完全隔離的,想要進入弗盧米嫩塞和博塔弗戈這樣 的俱樂部僅僅靠球踢得好是不夠的,那還不如出身於一個好的家庭!”   在19世紀,航海運動是巴西上層人士的主要戶外娛樂,但到了20世紀的頭幾年 ,隨著現代足球運動被英國人帶到了巴西,於是許多航海俱樂部以及相關的體育俱 樂部中都紛紛成立了足球部。 “……當足球的聲望超過賽艇,這就對那些白人在體育組織裏的特權構成威脅 。一些大的俱樂部開始作出各種各樣的限制措施來維護白人的特殊地位,首都體育 部是當時裏約足球的管理機構,規定足球隊員必須會讀會寫,並且制定了相關的法 規和考試措施。第二項措施與職業化發展有關,如果想要雇傭有色人種和窮人當運 動員,那麼他們就不得不忍受更多的歧視性政策,比如得不到旅行補貼,贏球獎金 受到削減,甚至還常常受到欺騙。但是很多小球隊認為,即使雇傭白人球員,所帶 來的好處也是可有可無的,於是他們對於體育部雇用白人球員的建議驕傲的予以拒 絕。然而,建立在窮人運動員基礎上的俱樂部,其所需要的經濟基礎,同樣得到了 滿足,這在裏約的一家年輕的俱樂部:瓦斯科·達·伽馬的成長過程中得到證明, 他們並不屬於傳統大俱樂部的圈子,他是由里約熱內盧的葡萄牙移民創建的,俱樂 部的所有者大都是商人,為了對抗州政府的歧視,他們把俱樂部的球員註冊為食品 店、雜貨店的工人和農場的農民,讓他們順利的參加瓦斯科的訓練,這樣看上去他 們並不是瓦斯科的職業球員,只是作為業餘球員參加比賽而已。這種做法取得了成 功,在他們這樣做的第一年就得到了州冠軍。過了幾年,首都業餘體育協會成立, 他的第一項決定就是把瓦斯科開除出州錦標賽,對外宣稱的原因是瓦斯科沒有自己 的體育場,1926年,在葡萄牙移民的幫助下,瓦斯科建成了自己的體育場,從而使 得這項禁令失去了效力,不過,這一年的冠軍仍然被另一家小球隊聖·科裏斯托弗 隊奪得。” 弗拉門戈於1911年組建了獨立的足球俱樂部,後來與卡裏奧卡人聯合起來,這 些人都是裏約的居民,絕大多數都是黑人,甚至其中一半以上的人是剛剛得到解放 的奴隸。上層人士在足壇的霸主地位一直延續到了20年代,此後社會下層的人,尤 其是黑人漸漸取而代之,成為巴西足球的中堅力量,特別是弗盧米嫩塞隊,他們在 50年代以前一直不同黑人球員簽約,以期保有其社會威望。即使在該隊開始和黑人 球員簽約以後,也不讓他們參與俱樂部中較為高雅的社交活動,這種對社會下層球 員,特別是黑人們的家長式作風一直延續至今。   1921年在阿根廷舉辦的南美足球冠軍杯賽上,巴西總統曾經拒絕批准黑人代表 巴西上場參賽,當時曾經有一位黑白混血兒卡洛斯·阿爾貝托,他在球隊中的隊友 並不在意,但是觀眾卻不這麼認為,於是這位球員每到上場前都要用大米粉塗在臉 上遮蓋膚色。美洲足球隊曾經和一名黑人簽約,結果9名高層成員離開了俱樂部表 示抗議,但是這一次球隊站在了黑人一邊,而這位黑人發現壓力太大而最終離開了 球隊。直到1929年,這種現象才漸漸有了轉變,黑人也成為了巴西足球稱霸世界足 壇的中流砥柱。 由於在這些足球俱樂部發展中存在的種種歷史因素,人們選擇所支持的俱樂部 ,確實受到種種限制。 珍妮特·列維爾在《足球瘋狂:巴西對於世界第一運動的激情》一書中對裏約 熱內盧的足球俱樂部的現實作出詳細分析: 里約熱內盧為我們研究巴西足球俱樂部的運營方式和他們是怎樣代表界限分明 的社會階層提供了一個實例,裏約的十二家足球俱樂部把這個都市為數眾多的人口 分割成了一個個小的群體,球迷們在足球場上相互對峙,充滿了對抗性和忌妒心裏 ,這裏麵包含的是不同社會階層之間的矛盾! 裏約大多數人支持的是弗拉門戈俱樂部;它的象徵是一只黑禿鷲,對於球隊的 忠誠會隨著球隊的成績發生變動,但是大概有三分之一裏約人發誓效忠弗拉門戈。 比其他任何球隊都要多得多!據說在弗拉門戈隊比賽之前,為他們舉行的祈禱儀式 比其他任何球隊都要多。弗拉門戈是巴西最著名的俱樂部,即使在遙遠的亞馬遜印 第安地區,弗拉門戈的隊服也是暢銷不衰。外地來的移居者來到裏約之後,也常常 選擇支持弗拉門戈隊,因為他們在家鄉就已經對他的大名如雷貫耳,這使得他基於 城市貧民的支持群體大大增長! 弗拉門戈擁有六萬五千名持卡會員(擁有俱樂部選舉權,在巴西只有聖保羅市 的科林蒂安的十五萬人比他多),但是它的球迷數量有上千萬,由於他們數量眾多 ,在勝利後喜歡自我吹噓,在招收新球迷時充滿熱情,他們常常受到競爭對手球迷 的輕蔑。無論如何,他們以其出了名的對於球隊的忠誠心和彼此之間的兄弟情誼受 到人們尊敬。甚至有弗拉門戈球迷聲稱自己只和弗拉門戈球迷做生意。還有一個海 灘所有者在一場重要比賽前宣稱,只要人們公開自己是一個弗拉門戈球迷,他就給 他們打折扣,當然我認為他更多的是出於商業角度考慮。有這樣一個廣為流行的傳 說故事,在巴西很多人對此確信不疑:有一個富翁被強盜搶走了所有財產,後來強 盜在它的皮夾子裏發現了一張弗拉門戈俱樂部會員證,立刻歸還了全部所得! 弗拉門戈最大的敵人,弗盧米嫩塞,被認為是社會精英階層的球隊,在這個城 市擁有數量第二多的球迷,這支球隊的呢稱是“白麵”,指的是舊時代的貴族政府 用來裝點門面的白色顏料。 儘管兩支球隊都從下層民眾當中汲取球員,人們希望 弗拉門戈球員更加粗暴,而弗盧米嫩塞球員被強加以紳士風度以繼承球隊的傳統。 下麵的這一事實最恰當的反映了弗盧米嫩塞的社會特性:他是巴西少數對會員 資格做出限制的俱樂部之一。與其說是足球俱樂部,更像是一個排外的鄉村俱樂部 ,弗盧米嫩賽對申請人嚴格篩選,俱樂部認為不合格的人員名單包括:罪犯,傳染 病患者,殘疾人,除非是戰爭中受傷的軍人或為俱樂部工作而致殘的人,弗盧米嫩 塞甚至對自己的隊員也作出限制,儘管他們在球場上受到尊敬,仍然被看作“雇員 ”而不能參加大部分官方社交活動! 考慮到弗盧米嫩塞是世界上對會員審查最嚴格的足球俱樂部,弗盧米嫩賽成為 裏約兩支從政府得到經濟資助的俱樂部之一。在市中心的一座茂盛的花園環繞的, 白灰塗刷的紅頂大樓是他的總部,弗盧米嫩塞還擁有一座兩萬五千人的體育場,設 施完備的健身房和容納兩千名觀眾的網球中心,三個游泳池,蒸汽浴室,氣槍打靶 場,在那座美麗的俱樂部大樓裏有著行政辦公室,圖書館,榮譽陳列室,酒吧,餐 廳和舞廳。 瓦斯科·達·伽馬代表著這個城市中大量葡萄牙移民和他們的後代的社區的利 益,這支球隊在葡萄牙也很有名,很多國外移民一到達裏約就加入這支球隊,這支 俱樂部努力做好社會工作,與那些單身移民保持接觸,幫助他們融入裏約的葡萄牙 人社區,使得俱樂部的新成員備感安心,瓦斯科現在是巴西最有錢的俱樂部之一, 俱樂部有兩千萬資產來自捐贈,那是來自葡萄牙社區中的有錢人,他擁有2000名以 上的“榮譽會員”平均每人擁有兩萬五千元俱樂部資產! 瓦斯科擁有六萬名持卡會員,是裏約第三大俱樂部,他曾經贏得過如此多的榮 譽所以也有很多非葡萄牙人成為他的球迷,在瓦斯科的場地上舉行的狂歡節慶典常 常能吸引十五萬人參加,每週六晚上會有五千名青少年參加俱樂部組織的蹦迪舞會 ,在弗拉門戈對瓦斯科的比賽之前,有兩千名球迷觀看球隊訓練,加上職業運動員 ,瓦斯科俱樂部共擁有700名運動員! 博塔弗戈俱樂部是由大學生(一說中學生)建立的,球隊位於裏約富裕的博塔 弗戈區,球隊得到了政治投資家的資助,完全以現代化的管理方式進行經營,博塔 弗戈仍然代表年輕人、文人學士、政客和暴發戶的聲音,博塔弗戈貢獻過很多世界 杯球員,因此很多年輕人都喜歡這支球隊,因為他們在電視上常常可以看到來自這 支球隊的球員出現在世界杯上。瓦斯科、弗拉門戈、弗盧米嫩塞、博塔弗戈這些大 俱樂部都有著大約二百五十名雇員。從事各種管理、維護、後勤、會員服務和社會 公益事業。 2002年,TGI巴西這一機構對里約熱內盧的1280名12至64歲的市民進行了採訪 ,結果顯示,其中45.3%是弗拉門戈球迷,20.9%是瓦斯科·達·伽馬的支持者, 10.6%支持弗盧米嫩塞,7.7%支持博塔弗戈,該項調查同時採訪了1792名聖保羅市 民,結果顯示,34.8%的球迷支持科林蒂安,18.1%支持聖保羅,14.6%支持帕爾梅 拉斯。 關於足球是怎樣影響巴西政治和社會的,這裏有一個很好的例子,阿萊科斯· 貝羅在《足球:巴西人的道路》一文仲介紹了發生在1980年巴西國家隊隊長蘇格拉 底身上的一件事: 蘇格拉底的足球生涯開始於裏貝羅·普萊托博塔弗戈俱樂部,1978年他轉會來 到了聖保羅科林蒂安俱樂部,幾年後他對管理層管理球員的方式感到厭倦,球員對 於自己的前途沒有任何發言權。和整個國家當時的情況一樣,獨裁氛圍籠罩著整個 俱樂部。 於是蘇格拉底和他的隊友弗拉德米爾,站出來反對俱樂部高層,他們在科林蒂 安球員中成立了“科林蒂安民主主義”這一帶有政治色彩的團體。他們奪得了球隊 事物的領導權,“我們根據大多數人的意見決定一切事,”蘇格拉底說,“都是些 簡單的事,比如‘我們幾點吃午餐’之類的事,我們會展開討論,假設有三種意見 的話,我們就投票表決。大部分決定都受到歡迎,當然也有困難存在,但是從來沒 有發生對立,一切都由投票決定。” 不過這可不是什麼“簡單的事”,科林蒂安民主主義把“十五日投票”這句話 印在球衣背面——1982年11月15日,巴西舉行了民主選舉,選舉產生聯邦議員、參 議員、地方長官和市長,這是巴西結束專制主義的第一步! 蘇格拉底和他的夥伴還向足球文化本身進行挑戰——反對對於球員的軍事化管 理,由於巴西軍政府時代以留下的痕跡,職業球員受到了嚴格的管理,不論比賽的 重要性如何,全體隊員在賽前必須住在同一家旅館,有時一住就是好幾天,‘結果 就是足球運動員很難成為成熟的人,離開管理者他們什麼也做不了!’巴西國家對 主教練路易茲·菲利佩·斯科拉裏對於這種做法也是大加抨擊,‘在比賽前進行性 行為已經證明沒有壞處,但是我們的足球隊員,他們沒有自己的生活,在家裏他們 表現還算正常,一旦出了家門他們往往會放浪形骸,這或許是刻意告訴大家他們平 時受到約束下的表現都是裝出來的!’這種“軍事化的管理”,按照俱樂部方面的 說法,是對球員有好處的。 ‘我們花了六個月的時間來改變球隊的管理方法,’蘇格拉底說,‘當時這很有 趣,我們當然有些害怕,直到今天還是如此——如果沒有軍事化管理大家都會自由 散漫了!但是,軍事化管理確實是對球員的一種歧視,好像說:“你這個人什麼都 不是,你是不負責任的人,你必須像囚犯一樣被看起來!”這很愚蠢,人們自我感 覺越好,比賽中的表現就會越好,這很明顯,然而有什麼比能夠住在自己的家裏更 好的呢?’ 想起自己當年贏得的勝利,他露出了真誠的微笑,1982年,科林蒂安身穿印有 大大的“民主”二字的球衣贏得了聖保羅州冠軍! “也許這是我一生當中最美妙的時刻,我相信95%的人也會這樣認為!” 科林蒂安發生的這場圍繞民主和公民權的鬥爭,馬修·舍茨這樣表述蘇格拉底 :“我為自由而戰!為人類的尊嚴而戰!為充分的言論自由而戰!為職業球員不受 歧視享有民主而戰!讓所有的足球運動員能夠保持愉快、適意、頑皮的天性!”當 然,這不僅僅是足球運動員的要求。這是大部分人的意願,這是不容懷疑的。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 221.192.56.123 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/WorldCup/M.1403959661.A.5D3.html

06/28 20:49, , 1F
幫巴西集氣~~~
06/28 20:49, 1F

06/28 21:06, , 2F
這文章這麼長也沒一篇八卦版在巴西生活鄉民來的傳神
06/28 21:06, 2F

06/28 21:39, , 3F
謝謝大大 這篇好棒喔
06/28 21:39, 3F

06/28 22:42, , 4F
推~專業~
06/28 22:42, 4F

06/28 23:10, , 5F
朋友 您可以把這篇貼在Brasil版 這是好文章,長知識
06/28 23:10, 5F

06/28 23:50, , 6F
先借轉葡版 感恩
06/28 23:50, 6F
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: bhgkai (220.136.49.150), 06/28/2014 23:50:31

06/28 23:51, , 7F
雖然是介紹巴甲球會 但是內文也有提到和葡萄牙人比較相關
06/28 23:51, 7F

06/28 23:52, , 8F
的俱樂部,內容詳實 這樣哪天看巴甲至少有目標去追
06/28 23:52, 8F
文章代碼(AID): #1JhkH88B (FPF)
文章代碼(AID): #1JhkH88B (FPF)