Fw: [問卦] 有沒有劍術比賽的八卦?

看板Fencing (擊劍)作者b9111111111b (~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~)時間10年前 (2015/01/13 09:37)推噓3(3推 0噓 0→)

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※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1Ki_wUl9 ] 作者: LyoBei (劉備，字玄德) 看板: Gossiping 標題: Re: [問卦] 有沒有劍術比賽的八卦? 時間: Tue Jan 13 01:04:26 2015 ※ 引述《Bokolo (舶客樓)》之銘言： : 小弟問的不是細細的拿來突刺用的西洋劍 : 而是真正的劍術比賽 : 近期除了鋒海劍奪之外，好像都沒有真正的用劍高手的比賽 : 用來決定誰才是真正的天下第一劍 : 有沒有劍術比賽八卦? (目前心中第一名是柳生劍影) : 台灣有鑄劍師，有可能有這比賽嗎有較制度化運動賽事化的武器類比賽，大宗也就日本劍道和你說的西洋擊劍(fencing 真正像你想要的盡量接近拿真的兵器實戰的運動，又制度化到大型運動賽事要求水準的目前應該是沒有，很抱歉讓你失望...但是這是有原因的，問題就出在一旦運動比賽化後，必須以得分判斷輸贏依據為優先原則，那比賽過程就不可能會跟"真正賭命的戰鬥" 像到哪裡去，我舉些例子好了像西洋擊劍的握把，奧運選手的標準擊劍武器、它的握把居然長這樣: http://0rz.tw/djDWv 這叫orthopedic grip 或是 pistol grip 是刻意用手槍形握把接在劍上以方便武器一拿起來就是向前、而不是傳統武器的向上這就是方便只能用刺擊的擊劍運動所為，沒錯你沒聽錯，現在的奧運擊劍規定只能刺擊。仔細去看他們用的這種比賽用"器材"，劍身幾乎沒任何有點刃面形狀的東西，都圓柱體跟史實上存在過的擊劍類兵器 http://0rz.tw/KIA9S 整體上根本天差地遠。實戰上一把只能挑刺不能draw cut或 push cut 的刺擊劍，根本形同廢物。加上現在都電子化的裁判、只要你比對方早0.0001秒碰到對手，那怕只是輕輕刮到衣服。比賽規則都算你得分可是真刀真槍對打時，這種擦到有跟沒有一樣，甚至不會有傷口。反過來說即便兩方擊打都相當有效，但對方兵器如果只晚你那一點點時間碰到你，在實戰上根本不會有所謂輸贏、應該是兩個人都當場死了，同時失去戰鬥能力及意願。那奧運擊劍這種"只早0.001秒這回合就算你贏惹"的規則邏輯，根本就沒有什麼參考性。類似的情況也發生在日本劍道比賽，居然還有那種對方攻來時，近身打到你的瞬間， (技術上來說是脫離彼此近身狀態前)你把劍伸過去輕輕刺對方一下，只要有碰到身體就好對方這次打擊居然就無效不算分...WTF?! 不管對方攻擊是把你打到倒地或昏掉沒差這就是為了克服前一個例子的規則矛盾，結果又產生出另一種規定矛盾的自婊經典www 這就是為什麼目前大家有在玩的武術運動裡，盡量講求接近實戰狀況的兵器對打 (比方說HEMA 或 SCA 或日本劍術協會辦的sparring) 都很難制度賽事化的原因。因為不僅比賽過程中要好幾個不同的裁判來看以示公平(因為電子感應問題，上面講過了) 若是不同種兵器間的對戰比賽，又還要兩種兵器都懂都會的裁判才可以。兩人接近戰若打成一團時(實戰上這種狀況很常見)，彼此過招拆招到最後到底誰拆贏解套或是亂打一氣過程中，誰才是攻擊時依然有兼顧到防禦，出現致命傷時間比對方晚？這些都得事後比完去看錄下來的影像放慢一格一格畫面比對，(當然除非情勢一面倒) 否則根本無法像劍道/擊劍/跆拳道等目前常見奧運賽事，打完當下裁判就能判定勝負。簡單來說結論就是：真槍真刀實戰不只講求要打倒對方，更重要的是要兼顧自己存活。運動賽事化的打鬥，目前很難兩點兼顧。兩者都兼顧的武術運動，又很難真的制度化。 -- Katana sword fighting - A.C.T. https://www.youtube.com/watch?v=-1T70EhQQsY

SCA Greatsword 101 https://www.youtube.com/watch?v=n1YigYcakOM

Rapier vs longsword HEMA https://www.youtube.com/watch?v=6r7VWIQCHvM

http://en.wikipedia.org/wiki/SCA_armoured_combat http://en.wikipedia.org/wiki/Historical_European_martial_arts (HEMA) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.26.175.125 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1421082270.A.BC9.html

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lpllpllpl

01/13 01:06, , 1^F

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常見的刀、劍、斧、錘、槍類兵器，穿防具情況下要把人敲暈或打到倒地根本很困難何況兵器殺傷人的原理本來就不是需要到擊倒的力量才能發揮，否則利刃是何用？所以照你說這種判定法的話，能制度化，但是打鬥時就不太會用到所謂的劍術了都只會變成拚筋力的對決，只拚筋力的話那還叫比劍嗎

推

Merkle

01/13 01:07, , 2^F

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那還叫運動嗎

推

Mancer

01/13 01:07, , 3^F

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推

Bokolo

01/13 01:07, , 4^F

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推

shinki5566

01/13 01:11, , 5^F

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ljxc

01/13 01:13, , 6^F

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騎馬作戰時兩邊兼顧又有馬力靠相當實用、但是步戰我根本廢到有剩、難怪據點兵長

噓

az134679258

01/13 01:14, , 7^F

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az134679258

01/13 01:15, , 8^F

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我講的主要是FOIL SABRE本身就還有保留老祖宗rapier 和真正的sabre的刃面，那當然是劈砍為主的比賽、而且0.017秒...就像我剛剛講的，真刀真槍實戰時這已經遠遠超過人體能夠反應/迴避/收手的普遍極限，也會是同時互攻同時死的情況而且SABRE的勝負判定多常出現爭議就不用我講了吧...epee就又跟foil是差不多的

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az134679258

01/13 01:15, , 9^F

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推

feathergod

01/13 01:20, , 10^F

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我會不會跟我講的對不對有什麼關係？我說的是主要適用於FOIL，畢竟這最多人看 SABRE跟EPEE篇幅限制我實在無法在討論，這樣也要戰別人會不會？？

推

az134679258

01/13 01:20, , 11^F