PTT體育區 / FigureSkate (花式滑冰)

幾位選手構成在新舊分表下的比較

看板FigureSkate (花式滑冰)作者時間6年前 (2018/05/25 02:17), 6年前編輯推噓23(23推 0噓 75→)
留言98則, 13人參與, 6年前最新討論串1/1
不好意思我之前沒什麼發文 這次參與討論是因為前陣子就很關心新規則的影響 花了時間想過這問題 調降4周BV和增加GOE幅度是以前就有的新聞 看過一個分表 有個ISU官員的訪問也是提到四周的分太高 大意來說都是想提升質量而非數量 我其實是很支持這樣的改變 尤其在看完18世錦賽後 覺得現行規則太過不合理 基本上你只要跳的四周多 不管跳得如何 就是勝券在握 新的BV分表對個別選手的影響 要用描述的表達不是很容易說服人 所以我做了一下計算 供大家參考 以這三位男單選手這兩年表現正常的Free skate大賽分表來比較 現行跳躍BV 新提案BV 變化 (只含跳躍 有含1.1或rep調整) 羽生 18奧運 77.26 73.06 -4.2 羽生 17世錦 87.53 82.04 -5.49 宇野 18奧運 88.14 82.06 -6.08 宇野 17世錦 89.04 83.06 -5.98 N陳 18奧運 99.01 90.9 -8.11 N陳 18世錦 99.01 90.9 -8.11(我算完才發現和上面是一模一樣...) 可以看到在新BV表下對N陳是最不利的 這其實很能解釋 因為他的四周跳數量最多 如果縮小四周跳和三周跳的分差 對他的影響當然最大 以上沒有考慮4A 要算的話得先知道4A是取代哪一個跳躍 但4A調降2.5分 加上去還是N陳影響最大 當然個別跳躍分值可能有不合理的地方 新制4lo 10.5 4F 11 4lz 11.5 4F 再降頂多到10.5 也就是高估了0.5分 有不合理都可以討論 但我無法發表意見因為我實在覺得那些跳都差不多... 以上是對BV比較客觀的討論 以下是我對GOE的天真想法 之前有看到國外網友把裁判國籍和分數差異列出來比較 覺得很有意思 大家都知道GOE是採一個平均分 也就是說羽生一個2.5分的結果 可能是有公正的裁判打3 然後有些國籍的裁判打2或1 所形成的 並不是大家討論一下 說好吧我們要壓他分所以給他2.5 那些打3的裁判 說不定知道他值更高分 只是已經到頂了沒辦法 如果今天滿分到5 有些裁判給5 就算其它還是給2或1 平均還是更高 當然那些偏頗的裁判也可以給別人5分 但那畢竟就更明顯 需要更大的勇氣 我是這樣覺得的 畢竟裁判還是會拿捏一個尺度 在一個小範圍裡面不會太明顯 然後我們比較各個選手的GOE分 我以一個純參考性 新舊制每個跳躍上下限等比例放大的假設做很粗略的想像 舊制跳躍GOE 新制(每個跳躍上下限值都不一樣) 差異 羽生 18奧運 10.49 16.26 +5.77 羽生 17世錦 17.12 27.11 +9.99 宇野 18奧運 2.37 4.16 +1.79 宇野 17世錦 9.35 15.33 +5.98 N陳 18奧運 7.67 12.98 +5.31 N陳 18世錦 7.63 13.83 +6.2 雖然以上的數字不會實現 但是一個方向性的參考 我只是想表達 今天一個比賽有ABC三個分數構成 如果某個選手擅長A項目 把A評分幅度拉大的話 理論上對他就是好處而非壞處 當然能夠有多少體現 是看裁判的發揮 但是先把評分制度制定好 才能更要求裁判的執行力 不管執行力如何 制度都應該往好的方向改 不能因為執行的不好就不管制度怎麼定了吧 再說現在還有提案是拉大PCS的總分加成 只要羽生的PCS還是比別人高的情況下 就一定對他有利 會不會通過就不知道了 總之 我不是想幫ISU護航或什麼的 只是想要支持的這樣的整體改變 因為我不想看到哪天有人的待機跳躍贏過羽生的完美表演 然後把我看到想到的分享一下 畢竟每個人關注的點不一樣 這樣而已 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 72.180.98.185 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/FigureSkate/M.1527185853.A.9D0.html
推
05/25 02:24, 6年前 , 1F
我覺得改變的方向是正確，但對裁判的執行沒有信心
05/25 02:24, 1F
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05/25 02:25, 6年前 , 2F
因為裁判的權重越大，問題判決的影響力就愈大
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05/25 02:25, 6年前 , 3F
我反對把裁判和制度分開討論，因為裁判是制度的一環
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05/25 02:26, 6年前 , 4F
至於個別分數的變化，先不管以前怎樣，我個人比較在意
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05/25 02:26, 6年前 , 5F
現在的分表能不能反映出實際的難度？
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05/25 02:27, 6年前 , 6F
4A的難度遠高於4Lz 但許多人認為分數差太少了
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05/25 02:28, 6年前 , 7F
我個人更在意的是，每一種跳三周和四周難度相對其實是
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05/25 02:29, 6年前 , 8F
不同的...3Lo比3Lz簡單又低分一點，但4Lo據說其實超難
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推
05/25 02:31, 6年前 , 9F
總歸一句 其實我對分表的意見是還好...裁判才是問題
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推
05/25 04:43, 6年前 , 10F
裁判好好嚴格打分規則搞不好都不用改了 無法說的模糊地
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05/25 04:43, 6年前 , 11F
帶太多了 改規則還是沒看到啊
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推
05/25 06:36, 6年前 , 12F
1.規則大改 裁判也該重考 有些裁判失去許多人的信任
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05/25 06:37, 6年前 , 13F
裁判是制度的一部分 不是只看規則就能略過不提的
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05/25 06:38, 6年前 , 14F
2.改革方向應該要更進步 而不是這種四不像
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要避免節目只有跳很難看有好幾個方法:裁判P分照實打
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p分提高至120分 spin加入goe 提高步法的bv 加重砍掉
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05/25 06:43, 6年前 , 17F
銜接的處罰或提高銜接加分等等 改這幾項會很難嗎?
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05/25 06:47, 6年前 , 18F
結果跳躍p分改成不合乎難度比例 P分只看摔倒 以為這
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05/25 06:47, 6年前 , 19F
樣節目就會變美 競技運動都是追求更強更難 但花滑還
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05/25 06:47, 6年前 , 20F
要追求更美 規則表這樣改別說邊強變難 連變美都質疑
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05/25 06:56, 6年前 , 21F
摔倒不是節目難看的主因 而是只剩跳躍! 跳躍前不用銜
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05/25 06:56, 6年前 , 22F
接 偷工減料的步法 沒變化的旋轉 只要跳完不摔就好
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05/25 06:56, 6年前 , 23F
這就是新規則表給最後一組男單的訊息 這表要是過關
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05/25 06:56, 6年前 , 24F
情況不會好轉多少的 N陳18世錦FS那種跳法反而會被複
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製 然後難看的節目越來越多 大家來比跳躍就好
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05/25 06:57, 6年前 , 26F
而且大都在比安全的三週跳 這樣會更強更難更美???
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05/25 06:59, 6年前 , 27F
大家覺得按這規則表 12WC羽生的小羅密歐會有幾分?
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05/25 07:00, 6年前 , 28F
只看摔倒訂P分高度就夠荒謬了 BV還改到天怒人怨
05/25 07:00, 28F
推
05/25 07:06, 6年前 , 29F
我覺得大家對於P分限制誤會很深，我個人感覺這個只是為了防
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05/25 07:06, 6年前 , 30F
止愛國裁判或是裁判對某些知名選手偏愛所設下的限制，比如Ko
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05/25 07:06, 6年前 , 31F
stoner在2018 wc FS空這麼多但是在IN PE還是有裁判給到9.5
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05/25 07:06, 6年前 , 32F
甚至以上，PCS全部都9分以上
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推
05/25 07:17, 6年前 , 33F
(生氣的人可能也沒那麼多?) 總之這個表我只看到政治
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05/25 07:17, 6年前 , 34F
的角力 沒多少未來的希望 至於根據新表打出的舊節目
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05/25 07:17, 6年前 , 35F
分差 其實也說明了新表的毛病:不是要站穩嗎?之後大家
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05/25 07:17, 6年前 , 36F
都不用管銜接 總會變穩吧!反正只有羽生會用愛發電 銜
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05/25 07:17, 6年前 , 37F
接進4A 其他人只要站穩 在裁判P分跟goe都可以名正言
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05/25 07:17, 6年前 , 38F
順亂給的情況下 打敗大魔王的一天指日可待 恭喜ISU!
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推
05/25 07:29, 6年前 , 39F
然後因為RJ 1當時的SOV和之前不同當然也和現在不同，因為使
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還有 20 則推文
還有 1 段內文
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05/25 09:52, 6年前 , 60F
就是害怕裁判老是故意給錯誤違反規定的跳躍給高分，以
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05/25 09:52, 6年前 , 61F
前就很扯了，以後怕更可怕
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推
05/25 10:18, 6年前 , 62F
佩服Bi大用數字說話，同樣對裁判沒啥信心，但就實際面上
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05/25 10:18, 6年前 , 63F
來說每次的改革一定都會有各種建議，也一定會有保留人為
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05/25 10:18, 6年前 , 64F
操作空間。但不覺得羽生會因此被壓制，因為更相信以他的
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05/25 10:18, 6年前 , 65F
全能技術+高智商，在清楚裁判及ISU操作下，他這四年來他
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05/25 10:18, 6年前 , 66F
仍然(艱辛的)完美制霸男單?當然身為粉絲還是會為他不
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05/25 10:18, 6年前 , 67F
平，但還是相信羽生在新制度下仍是無敵的?
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05/25 10:20, 6年前 , 68F
手機會吃表情符號，最後一個不是問號!是肯定句啊啊啊!!!
05/25 10:20, 68F
推
05/25 10:22, 6年前 , 69F
其實我還算了去年COR的分數如果套用新SOV，羽生反而會贏喔，
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05/25 10:22, 6年前 , 70F
有興趣的可以自己算算看。
05/25 10:22, 70F
推
05/25 10:26, 6年前 , 71F
在新SOV下，GOE的power真的很可怕
05/25 10:26, 71F
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05/25 10:36, 6年前 , 72F
希望今年的裁判有帶眼睛跟腦子
05/25 10:36, 72F
推
05/25 11:05, 6年前 , 73F
同認為最大問題是裁判啊 求高質量跳的方向是好 但現在go
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05/25 11:05, 6年前 , 74F
e評分標準還是很主觀 就給了裁判更大的操作空間
05/25 11:05, 74F
推
05/25 11:07, 6年前 , 75F
我也覺得最大的問題在裁判，根本就是他們的劇場秀
05/25 11:07, 75F
推
05/25 11:10, 6年前 , 76F
但也只能希望裁判素質能提升
05/25 11:10, 76F
推
05/25 11:15, 6年前 , 77F
另外怕節目難看 應該要提高chsq和stsq的分值吧
05/25 11:15, 77F
推
05/25 11:32, 6年前 , 78F
Chsq提高了.....
05/25 11:32, 78F
推
05/25 12:21, 6年前 , 79F
B大，你的計算是假設裁判對新舊制度 GOE的給分會等比增
05/25 12:21, 79F
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05/25 12:21, 6年前 , 80F
減吧？的確如果這樣設想，羽生會分數上升，甚至回推還可
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05/25 12:21, 6年前 , 81F
能贏得 COR..可是我想令人堪憂的是裁判不會等比增加選
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05/25 12:21, 6年前 , 82F
手的 GOE呀！這應該也是不喜歡新打分制人在擔憂的部分吧
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05/25 12:21, 6年前 , 83F
？新制度給予了本來就打分標準不一的裁判們更多操作空
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05/25 12:21, 6年前 , 84F
間和權力，結果誰會有利反而更加仰賴裁判的奇摩子了～
05/25 12:21, 84F
推
05/25 12:52, 6年前 , 85F
羽生上升的原因主要是他的小分表中有大量的3，換算成新制就
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05/25 12:52, 6年前 , 86F
是+5，新制的+5門檻比原來更低，所以合理判斷等比例擴增是沒
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什麼問題，以前加滿最多3分，現在加滿可以到4分以上，所以
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05/25 12:52, 6年前 , 88F
羽生的TES會增加。相對的其他選手沒有這麼多+3，如果原來裁
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05/25 12:52, 6年前 , 89F
判沒有打加滿 去設想新制裁判給+5，也過分悲觀。+2裁判也許
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05/25 12:52, 6年前 , 90F
會給+4或是+3，但是就結果論很多都不足以彌補BV的減少。這
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05/25 12:52, 6年前 , 91F
些都是simulation，當然會有很多假設，但是新SOV將GOE power
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05/25 12:52, 6年前 , 92F
擴大到足以影響BV，也會讓很多想用BV取勝的選手必須考慮了，
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05/25 12:52, 6年前 , 93F
其實影響最大的選手應該是金博洋吧XD
05/25 12:52, 93F
推
05/25 12:55, 6年前 , 94F
退一步說，裁判真的要亂打，不改革的SOV對羽生更不利
05/25 12:55, 94F
推
05/25 18:44, 6年前 , 95F
GOE+5這改變只要裁判可以公正的給分 就可以讓這運動更好
05/25 18:44, 95F
樓上兩位都說到點了! ※ 編輯: sanfan (72.180.98.185), 05/26/2018 08:58:00
推
05/26 18:29, 6年前 , 96F
推用心文～不過真的最重要的還是操之於裁判QAQ
05/26 18:29, 96F
推
06/03 23:37, 6年前 , 97F
推用心！
06/03 23:37, 97F
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06/03 23:37, 6年前 , 98F
其實滿希望可以比照其他賽事去頭去尾
06/03 23:37, 98F
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