PTT體育區 / FigureSkate (花式滑冰)

[閒聊]回應篇：我如何得出不告而別的推測？已刪文

看板FigureSkate (花式滑冰)作者 (歪劣客)時間5年前 (2018/12/28 20:30), 5年前編輯推噓-50(106推 156噓 550→)
留言812則, 59人參與, 6年前最新討論串1/1
我知道這一部分一定有爭議，所以才說歡迎討論，我並不是看了所謂的洗腦包 得出這個結論的，以下說說我的根據： 我在看羽生的紀錄片和訪談系列時，發現一個很違和的點，就是和奈奈美教練 有關的部分異常的少，尤其是兩人的互動和她如何塑造羽生的成長，這些我都 沒找到（又或者是沒有中譯版的，如果板友知道可以推薦我一下嗎？），而後 我看到關於吉田年伸先生的訪談Figure Skate Magazine 2016-2017 Pre-Season 无尽的思念（簡中譯版）出自羽生結弦圖書館，以下直接引用部分譯文： 「尼斯世锦赛结束之后不久的一段时间里，羽生都没有出现在奈奈美、吉田先生 的面前。2人觉得他应该是在治疗足部疼痛，某日，在网络上流转着“羽生的练习 据点将移居加拿大”的新闻。网上的新闻说，羽生将离开仙台，也就是与奈奈美的 师徒关系将画上句号。」 「吉田先生当时觉得“恐怕再也没有机会研磨结弦的冰鞋了吧。”在羽生去加拿大 之后3个月左右，吉田先生在自己内心与自己的情绪讲和了。」 「持续着这样状态的日子，某日，吉田先生收到了这样一条message：“好久不见， 我是结弦。其实，我想请吉田先生为我研磨冰鞋。」 「我希望你拒绝他的要求。最开始，吉田先生以为奈奈美会这样说呢，但是，从 奈奈美口中说出的话语恰恰与其完全相反：“我作为一名教练，与结弦产生了联系。 而你，作为一名技术人员，与结弦产生了联系。虽说现在我与结弦是这样的状态 （已不再是师徒），现在你拒绝他的要求在道理上是说不通的。如果他希望得到你的 技术和帮助，我想你应该给予他帮助不是吗？”」 「恐怕，从奈奈美的角度来说，抱持着比我多出几倍的悲伤吧。但是，她是这样传达 自己的想法的」 「羽生回到日本的时候，首先就会去吉田先生的店里露脸。就像前文所述的一样， 基本上羽生都会报告自己的近况：“之前，发生了像那样的事情哦。” “结弦呐，比起跟我说这个，告诉奈奈美更好哦！” 于是羽生基本上都会笑着说：“不行啦！绝对不要告诉奈奈美老师哟！” 吉田先生非常明白，羽生虽然嘴上说着“别告诉奈奈美”其实他的意思是“请好好 替我转达给奈奈美老师哦”」 另外，Brian Orser的訪談中提到他第一次在日本某飯店見到羽生時，並沒有提到 奈奈美教練，只說羽生一個人進來見他，照理來說，如果是奈奈美教練牽的線，應該 會陪同羽生去見Orser，甚至討論羽生今後的大致方向才對。 依照以上線索，我才推測當初羽生前往加拿大時並沒有告知奈奈美教練，之後才透過 吉田先生，關係慢慢地緩和，羽生的「花開」就是奈奈美編舞的，顯示現在關係有 一定程度的恢復，但是從continue with wings邀請的人竟然沒有奈奈美教練來看 （不論是沒有邀請或是邀請了被拒絕，就算是給人家兩張票也好，都築教練就有坐在 觀眾席），兩人之間還是有點問題，所以我才得出不告而別，或至少一定是先斬後奏 的結論。 阿部奈奈美教練曾擔任荒川的教練、在羽生之後沒有再帶學生（我指的是一對一式的 菁英指導）的資訊是來自維基百科，這個可能有誤，也許奈奈美教練只是沒再帶到優秀 的少年選手而已。 如果各位有直接證據打臉我，我也會非常高興的改正我的觀點，畢竟奈奈美是羽生人生中 非常重要的人，我也希望他們之間沒有芥蒂，謝謝各位指教。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 119.14.123.7 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/FigureSkate/M.1546000253.A.EB7.html ※ 編輯: yllek (119.14.123.7), 12/28/2018 20:37:51
推
12/28 20:42, 5年前 , 1F
羽生去找bo當教練並非奈奈美教練牽線...
12/28 20:42, 1F
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12/28 20:43, 5年前 , 2F
看了後真的覺得有點腦補太多,在不知奈奈美教練的個性時
12/28 20:43, 2F
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12/28 20:44, 5年前 , 3F
還是不要做這種揣測,另有時維基百科不一定也是百分百對
12/28 20:44, 3F
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12/28 20:45, 5年前 , 4F
我也覺得腦補太多了...我們都不是羽生 CWW妳又怎麼認定
12/28 20:45, 4F
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12/28 20:45, 5年前 , 5F
沒有邀請奈奈美老師 又怎麼認定他們的確還有問題跟芥蒂?
12/28 20:45, 5F
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12/28 20:46, 5年前 , 6F
怎會看了一些文章後腦補成這樣呢?
12/28 20:46, 6F
推
12/28 20:46, 5年前 , 7F
去BO那裡應該是城田幫忙，當時也有其他外訓的選擇，最後因
12/28 20:46, 7F
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12/28 20:46, 5年前 , 8F
為種種因素選了加拿大，可以參考城田的書
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12/28 20:47, 5年前 , 9F
奈奈美教練蠻低調，沒講話不代表她不開心，原po別想太多^_^
12/28 20:47, 9F
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12/28 20:47, 5年前 , 10F
看看現在跟想想未來吧 人與人之間的相處不可能永遠無事
12/28 20:47, 10F
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12/28 20:47, 5年前 , 11F
你到底是在寫小說還是寫八卦雜誌的專欄...
12/28 20:47, 11F
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12/28 20:48, 5年前 , 12F
不知你看了今年的24小時嗎?羽生跟奈奈美的相處還是一如
12/28 20:48, 12F
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12/28 20:49, 5年前 , 13F
往常,而如sa大說的,奈奈美教練本身是很低調的人,沒有出
12/28 20:49, 13F
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12/28 20:49, 5年前 , 14F
先不提你的證據是不是正確無誤，就算是對的好了，
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12/28 20:49, 5年前 , 15F
奈奈美和荒川都是長久保裕門下弟子
12/28 20:49, 15F
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12/28 20:50, 5年前 , 16F
現在cww不表示她跟羽生間有芥蒂,寫出這些文章內容前還是
12/28 20:50, 16F
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12/28 20:50, 5年前 , 17F
維基看日文比較準
12/28 20:50, 17F
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12/28 20:50, 5年前 , 18F
那也不代表曾經發生「不告而別」這件事情吧
12/28 20:50, 18F
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12/28 20:50, 5年前 , 19F
三思而後行,因為可能會有人因為這樣而被誤導
12/28 20:50, 19F
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12/28 20:51, 5年前 , 20F
真的內 有人會因為這樣被誤導 正面的看待現在不是很好嗎
12/28 20:51, 20F
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12/28 21:01, 5年前 , 21F
羽生之所以執著於贏得更多金牌
12/28 21:01, 21F
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12/28 21:01, 5年前 , 22F
就是想要報答一路上幫助過他的人
12/28 21:01, 22F
推
12/28 21:05, 5年前 , 23F
12/28 21:05, 23F
推
12/28 21:05, 5年前 , 24F
那篇雜誌的原文我也看過，不就是對於羽生離開身邊感到
12/28 21:05, 24F
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12/28 21:05, 5年前 , 25F
不捨嗎？為何會直接推測「不道而別」？針對羽生的毀謗
12/28 21:05, 25F
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12/28 21:05, 5年前 , 26F
中傷已經夠多了，如果沒有直接的報導，就不要自己下定
12/28 21:05, 26F
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12/28 21:05, 5年前 , 27F
論，還要選手徹底敞開心扉的道歉，說他沒有誠意.....
12/28 21:05, 27F
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12/28 21:05, 5年前 , 28F
我們都不是當事人不需要為他們的關係下指導棋
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12/28 21:06, 5年前 , 29F
出自”英語で読む羽生結弦”其中關於遠赴加拿大的一篇
12/28 21:06, 29F
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12/28 21:06, 5年前 , 30F
感謝如樓上各位所言，多看然後正面看待一些事情
12/28 21:06, 30F
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12/28 21:07, 5年前 , 31F
感想
12/28 21:07, 31F
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12/28 21:09, 5年前 , 32F
然後也想說不管那些文是真是假，都不該擅自下定論和
12/28 21:09, 32F
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12/28 21:09, 5年前 , 33F
結論，我們都不是當事人不是嗎
12/28 21:09, 33F
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12/28 21:10, 5年前 , 34F
我其實一開始很想吐槽 妳不是羽生妳不是奈奈美教練
12/28 21:10, 34F
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12/28 21:11, 5年前 , 35F
妳又知道他們之間的狀況了喔...可以不要自己小劇場嗎...
12/28 21:11, 35F
推
12/28 21:11, 5年前 , 36F
我們都不是當事人,真的沒有權力去置喙什麼,更遑論原po還
12/28 21:11, 36F
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12/28 21:13, 5年前 , 37F
說要羽生敞開心扉道歉,又認為羽生透過教練老公傳話,而覺
12/28 21:13, 37F
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12/28 21:13, 5年前 , 38F
同一篇訪談 我看完只覺得很暖很感動
12/28 21:13, 38F
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12/28 21:14, 5年前 , 39F
同樓上... 看完只有感動，到底怎麼會理解成...
12/28 21:14, 39F
還有 733 則推文
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01/11 08:19, 6年前 , 773F
集資料的。罵我的人不用想我哦，謝謝掰掰。
01/11 08:19, 773F
噓
01/11 08:51, 6年前 , 774F
　
01/11 08:51, 774F
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01/11 08:59, 6年前 , 775F
身為病人真的要去看病,你都承認自己有被害妄想症了
01/11 08:59, 775F
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01/11 08:59, 6年前 , 776F
如果沒有好好把病看好,你要怎麼生活呢?
01/11 08:59, 776F
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01/11 09:00, 6年前 , 777F
謗佛你沾不上邊,因為你連佛經涵意都不懂何來謗字
01/11 09:00, 777F
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01/11 09:03, 6年前 , 778F
金剛經好好再讀過一遍,才不會愧對你的簽名檔
01/11 09:03, 778F
噓
01/11 09:06, 6年前 , 779F
當你遇到一個比你優秀的人時難免自慚形穢,能懂你對羽生
01/11 09:06, 779F
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01/11 09:07, 6年前 , 780F
的嫉妒心讓你寫出如此憤慨的文字來表達你不如他的心情
01/11 09:07, 780F
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01/11 09:08, 6年前 , 781F
大家都懂得,拍拍你
01/11 09:08, 781F
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01/11 09:08, 6年前 , 782F
是說你的同事 主管 另一半知道你在這裡回廢文嗎?
01/11 09:08, 782F
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01/11 09:43, 6年前 , 783F
@@a 請問你說的站內信支持信我可以看了嗎XDDD
01/11 09:43, 783F
噓
01/11 10:18, 6年前 , 784F
板主有沒有失職不是你說了算 小組長可是直接拔掉他的
01/11 10:18, 784F
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01/11 10:19, 6年前 , 785F
務 連罷免都還沒用到耶 能把這個地方弄成這樣麻煩你回
01/11 10:19, 785F
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01/11 10:20, 6年前 , 786F
八卦版作亂 既然說掰掰就別再回來了@@
01/11 10:20, 786F
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01/11 10:49, 6年前 , 787F
某類型的文字工作者@@a 想到臉書上之前有位女作家好像中傷j
01/11 10:49, 787F
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01/11 10:49, 6年前 , 788F
avi吧？後來也是刪文阿哈哈XDD
01/11 10:49, 788F
推
01/11 11:07, 6年前 , 789F
或是八卦新聞記者XDD
01/11 11:07, 789F
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01/11 11:40, 6年前 , 790F
那應該是他腦補的吧,就像他腦補有人罵他一樣,希望他早日
01/11 11:40, 790F
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01/11 11:40, 6年前 , 791F
恢復健康,平安回家
01/11 11:40, 791F
噓
01/11 15:28, 6年前 , 792F
認真說 我們不會排除討厭的人 我們只討厭那種隨便亂猜測
01/11 15:28, 792F
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01/11 15:29, 6年前 , 793F
的人 然後大家加入討論後就不願意出現 不刪文沒關係啊
01/11 15:29, 793F
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01/11 15:30, 6年前 , 794F
但是不願意跟大家一起討論 這一點很奇怪 如果原PO跟您
01/11 15:30, 794F
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01/11 15:31, 6年前 , 795F
一樣跟大家一起聊天多好啊 搞失蹤真的很奇妙就是了
01/11 15:31, 795F
噓
01/11 22:10, 6年前 , 796F
這個版有很多平常根本參與討論比賽的人 平時不曉得憋了
01/11 22:10, 796F
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01/11 22:10, 6年前 , 797F
多久 一逮到可以酸羽生跟羽生粉的機會時就會搭別人的
01/11 22:10, 797F
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01/11 22:10, 6年前 , 798F
順風車冒出來大肆指責羽生跟羽生粉
01/11 22:10, 798F
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01/11 22:11, 6年前 , 799F
手機漏字 是從“不”參與討論
01/11 22:11, 799F
噓
01/11 22:15, 6年前 , 800F
講的好像沒有羽生這些人就會多主動討論花滑一樣wwww
01/11 22:15, 800F
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01/11 22:15, 6年前 , 801F
花滑版成立超過10年文章數連3千都不到 有些人自己平常
01/11 22:15, 801F
→
01/11 22:15, 6年前 , 802F
愛當啞巴不參與討論比賽 然後再反過來怪羽生粉討論太
01/11 22:15, 802F
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01/11 22:15, 6年前 , 803F
活躍也是蠻好笑的ww
01/11 22:15, 803F
噓
01/11 22:21, 6年前 , 804F
不曉得這位說自己有被害妄想的高學歷版友現在是不是偷
01/11 22:21, 804F
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01/11 22:21, 6年前 , 805F
偷潛水在看文章呢?版主已經被小組長拔掉了耶,你所謂的
01/11 22:21, 805F
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01/11 22:21, 6年前 , 806F
不中聽的事實好像不成立了,有沒有覺得自己被小組長打了
01/11 22:21, 806F
→
01/11 22:21, 6年前 , 807F
一巴掌臉上熱辣辣的?
01/11 22:21, 807F
噓
01/11 22:25, 6年前 , 808F
既然這麼不喜歡這個版 建議不要愛看又愛罵 放過你自己
01/11 22:25, 808F
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01/11 22:25, 6年前 , 809F
別讓自己不開心 也都說掰掰了那就別再回來了 去找其他
01/11 22:25, 809F
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01/11 22:25, 6年前 , 810F
優質討論區吧 祝福這位版友早日治癒被害妄想症 早日康
01/11 22:25, 810F
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01/11 22:25, 6年前 , 811F
復平安回家:)
01/11 22:25, 811F
噓
01/27 11:04, 6年前 , 812F
人性本惡由此可見
01/27 11:04, 812F
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