PTT體育區 / G-S-WARRIORS (金洲 勇士)

[討論] 贏3分該不該犯規

看板G-S-WARRIORS (金洲 勇士)作者 (oh)時間5年前 (2021/02/09 21:04), 編輯推噓32(32推 0噓 72→)
留言104則, 22人參與, 5年前最新討論串1/1
看到標題大家應該知道是要討論這場綠最後的play，這邊指的贏3分是某方贏3分， 但是球權在對手手上，並且剩下的時間為個位數秒，但還足夠對方發動快攻/半場進攻 有些板友對綠最後選擇出手三分感到疑惑或生氣，在討論綠的對錯之前，我們可以先 看Coach Nick的影片：https://youtu.be/QlCkeWPs-EE
在這季騎士連敗籃網兩場的第一場比賽中，Irving在籃網贏3分的時候，沒有對Sexton 犯規，造成手感火燙的Sexton投進追平3分，並在延長賽帶走比賽。 還有一個板友比較熟悉的play，在2015年季後賽對鵜鶘的時候，當時進攻時間剩下9秒 ，勇士還落後3分，暫停回來之後，Curry三分出手落空，Speights搶下進攻籃板，把 球再度傳給Curry，然後Curry投進3分把比賽拖入延長賽，最後贏下勝利。 在現在3分射手命中率很高的時代，領先方要不要犯規變成教練需要考量的問題，第一 個是防守對方設計好的play，有可能使你錯位、或是不小心對射手犯規賠上3罰，或是 對手直接飆進3分追平比賽，第二個是直接對對方犯規，然後對方必須命中第一罰、失 手第二罰，然後搶下籃板掌握球權，並且造成再一次的犯規站上罰球線、或是投進追 平球。 根據Coach Nick的印象，他還沒看過NBA有隊伍罰進一球，然後第二球故意罰不進，然 後球隊搶下進攻籃板並傳到3分線投進致勝球。 近4年內成功在罰球後追平比賽： 輸3分、兩罰不進、投進追平3分：https://youtu.be/PoZNBRp_eJo?t=123
輸3分、第1罰進、第2罰不進、投進追平2分：https://youtu.be/saSyZiV_45E?t=33
第二種情況近四年內只有在NCAA的比賽出現過。 根據Coach Steve Finamore在2016年所提出的數據， 採用犯規最終贏得比賽的機率：96% 採用防守最終贏得比賽的機率：89% 如果剩餘的時間太長(超過10秒)，尤其是對方還有暫停可以使用的時候，採用防守的 方式會比較好，因為對方還有剩餘的時間可以組織最一波進攻。 但是每個教練都會在贏3分的時候採用犯規戰術嗎？Coach Nick發現50歲以上的教練大 部分不把贏3分犯規當成一回事，尤其是他們在剛開始執教的時候不用對抗這麼多3分 線出手，波波尤其不會在贏3分的時候對對手犯規，導致馬刺偶爾陷入被投進追平3分 的窘境。 採取犯規還有一個好處，球員訓練在非出手時犯規是比訓練良好的防守還更容易的。 回頭來看今天勇士最後一個play，當時離終場時間剩下8.7秒且落後3分並喊暫停， 勇士主播Bob有提到，波波是不相信犯規那派的教練，暫停結束過後勇士從半場發球， Curry被Murray貼死，Lee場外發球給Green，然後Green馬上就出手不進，馬刺搶到 籃板球。 在這個play，Green首先誤判White要上來對他犯規，其實他只是要貼上來防守， 實際上比賽在誤判的當下就已經結束了，在前面沒有採取犯規的例子中，我們可以 知道追平球幾乎都是優秀的射手投進的，Green應該要假設對方不會採取犯規戰術， 並把球傳給Curry或是其他球員，而不是賭裁判會吹出手犯規。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 175.181.36.126 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/G-S-WARRIORS/M.1612875897.A.C78.html
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02/09 21:31, 5年前 , 1F
老實說就算GREEN製造犯規成功我也不相信他的罰球命中
02/09 21:31, 1F
推
02/09 21:36, 5年前 , 2F
但他不是刻意要製造犯規的 是覺得對方會犯
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02/09 21:36, 5年前 , 3F
3罰比2罰好
02/09 21:36, 3F
推
02/09 21:42, 5年前 , 4F
推一下分析，但總覺得你最後一段的結論怪怪的...第一
02/09 21:42, 4F
推
02/09 21:44, 5年前 , 5F
時間White撲上來，你要怎樣瞬間判斷他是要貼上來防守
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02/09 21:44, 5年前 , 6F
還是對你犯規？然後你說Green應該假設他不會犯規，但
02/09 21:44, 6F
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02/09 21:44, 5年前 , 7F
實際上他犯規的話勝率會更高，所以就是說假設對手將採
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02/09 21:44, 5年前 , 8F
取更低勝率的方式防守？這種假設會有道理嗎？
02/09 21:44, 8F
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02/09 21:47, 5年前 , 9F
多數球員應該是等到真的有接觸才會往籃框丟
02/09 21:47, 9F
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02/09 21:48, 5年前 , 10F
結論就是green判斷的不好 買飯經驗少？
02/09 21:48, 10F
推
02/09 21:49, 5年前 , 11F
我是綠 投籃爛到沒有 他不會對我犯規 結束
02/09 21:49, 11F
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02/09 21:50, 5年前 , 12F
就是因為罰球差才會對他犯規啊
02/09 21:50, 12F
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02/09 21:51, 5年前 , 13F
應該是說，波波不是會採用犯規戰術的教練，所以不應
02/09 21:51, 13F
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02/09 21:51, 5年前 , 14F
該假設小白會上來對自己犯規，假設今天是對上比較年
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02/09 21:51, 5年前 , 15F
輕但有經驗的教練，對方有很大的機會會採取犯規戰術
02/09 21:51, 15F
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02/09 21:53, 5年前 , 16F
Green的思想是比較偏向落後3分對方會對我方採取犯規
02/09 21:53, 16F
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02/09 21:53, 5年前 , 17F
戰術，但是遇到波波這招就不好用了
02/09 21:53, 17F
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02/09 21:54, 5年前 , 18F
考量到這場我勇裁判緣 綠還想著有可能買到飯比較神奇
02/09 21:54, 18F
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02/09 21:54, 5年前 , 19F
好嗎
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02/09 21:54, 5年前 , 20F
不過我最後一段的敘述真的不太好，抱歉
02/09 21:54, 20F
推
02/09 21:56, 5年前 , 21F
我也認為他錯在早動作零點幾秒，但如果明顯接觸後才丟
02/09 21:56, 21F
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02/09 21:56, 5年前 , 22F
出，裁判不買帳判兩罰的案例也屢見不鮮；今天這play當
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02/09 21:56, 5年前 , 23F
然是一個失誤，但思路上應該是沒什麼問題的
02/09 21:56, 23F
推
02/09 21:57, 5年前 , 24F
依Kerr賽後說法 如果有先提醒嘴綠popo不太會用犯規戰術
02/09 21:57, 24F
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02/09 21:57, 5年前 , 25F
可能就不會有這球了
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02/09 21:58, 5年前 , 26F
其實可以看到Green接球的地方是在Logo的附近，不是他
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02/09 21:58, 5年前 , 27F
習慣的高位位置
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02/09 22:02, 5年前 , 28F
判兩罰的例子當然很多 但還沒接觸就靠上去就蠻賭的
02/09 22:02, 28F
推
02/09 22:03, 5年前 , 29F
沒啦感謝您的優文分析；然後Kerr賽後也有提到，以他和
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02/09 22:03, 5年前 , 30F
波波共事的經驗，他應該要提醒球員波波不是一個會犯規
02/09 22:03, 30F
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02/09 22:03, 5年前 , 31F
的教練，可惜Green未必知道這件事就是了，當然這也是Gr
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02/09 22:03, 5年前 , 32F
een不足之處無誤
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02/09 22:03, 5年前 , 33F
其實這種要不要犯規最後變成是要看教練是誰，反而不
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02/09 22:03, 5年前 , 34F
是靠球場上的直覺，不過如果前面都打得好就沒這個困
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02/09 22:03, 5年前 , 35F
擾了
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02/09 22:04, 5年前 , 36F
干結果我慢了s大一步XD
02/09 22:04, 36F
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02/09 22:05, 5年前 , 37F
我猜綠事先可能也沒想那麼多 看到對方衝過來就以
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02/09 22:05, 5年前 , 38F
為要犯
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02/09 22:06, 5年前 , 39F
其實我覺得可能是Green忘了，畢竟前面幾年都在第三節
02/09 22:06, 39F
還有 25 則推文
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02/09 23:00, 5年前 , 65F
他就認為對方會故意犯他規上去罰兩球，就算都進也是拿
02/09 23:00, 65F
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02/09 23:00, 5年前 , 66F
回球權還領先一分，所以他想拼三罰的機會
02/09 23:00, 66F
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02/09 23:07, 5年前 , 67F
我會思考這傢伙傳球很厲害 犯了也罰不到他 往旁邊拋
02/09 23:07, 67F
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02/09 23:07, 5年前 , 68F
就有人撿來射 但我錯了 這場綠這麼爛
02/09 23:07, 68F
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02/09 23:10, 5年前 , 69F
戰術一開始沒讓射手拿到球可能就已經失敗了吧？
02/09 23:10, 69F
推
02/09 23:16, 5年前 , 70F
綠有上去擋人想讓Curry拿球 但看起來是失敗了
02/09 23:16, 70F
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02/09 23:17, 5年前 , 71F
Murray今天抄截這麼神勇 Lee也不敢直接傳給Curry吧
02/09 23:17, 71F
推
02/09 23:25, 5年前 , 72F
想拼3罰也不要在logo投啊....
02/09 23:25, 72F
推
02/09 23:31, 5年前 , 73F
因為他就覺得要被犯了呀，不得不投，當然他判斷錯
02/09 23:31, 73F
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02/09 23:31, 5年前 , 74F
了
02/09 23:31, 74F
推
02/09 23:34, 5年前 , 75F
綠前面兩罰才全失，給三罰會全中我不如賭curry logo 三
02/09 23:34, 75F
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02/09 23:34, 5年前 , 76F
分
02/09 23:34, 76F
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02/09 23:35, 5年前 , 77F
而且7.9接近8秒要拼三罰也是給curry威脅大的拼，他誰也
02/09 23:35, 77F
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02/09 23:35, 5年前 , 78F
不信中場三分能進
02/09 23:35, 78F
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02/09 23:37, 5年前 , 79F
防守方看他投也不會貼上去犯規而且注意是中場位置
02/09 23:37, 79F
推
02/09 23:38, 5年前 , 80F
他沒有不想傳，也不是主動想買犯的阿，就是因為馬
02/09 23:38, 80F
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02/09 23:38, 5年前 , 81F
刺球員已經撲上來了，綠覺得要被犯了，出手只是想
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02/09 23:38, 5年前 , 82F
從2罰變3罰
02/09 23:38, 82F
推
02/09 23:39, 5年前 , 83F
同意hank大 的想法，但是結果就是綠判斷錯了
02/09 23:39, 83F
推
02/09 23:41, 5年前 , 84F
又莫名想起Manu第一罰弄丟，第二罰進的那場XDD
02/09 23:41, 84F
推
02/09 23:57, 5年前 , 85F
覺跟Popo相不相信犯規無關 以Green三分命中率 應該不會
02/09 23:57, 85F
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02/09 23:57, 5年前 , 86F
有對手想犯他規
02/09 23:57, 86F
推
02/10 00:00, 5年前 , 87F
犯他規是因為他罰球不準啊 想也知道他拿球會傳給Curry
02/10 00:00, 87F
推
02/10 00:14, 5年前 , 88F
得先了解，這個的前提是防守方執行故意犯規戰術，因為
02/10 00:14, 88F
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02/10 00:14, 5年前 , 89F
領先三分，讓對手站上罰球線就算兩罰都進，還是有一分
02/10 00:14, 89F
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02/10 00:14, 5年前 , 90F
領先但剩下的幾秒，球權回到防守方
02/10 00:14, 90F
推
02/10 00:14, 5年前 , 91F
他是以為馬刺球員要上來犯他規 因為他罰球不準
02/10 00:14, 91F
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02/10 00:15, 5年前 , 92F
但沒想到馬刺沒想要犯規 綠這次就是聰明反被聰明誤
02/10 00:15, 92F
推
02/10 00:17, 5年前 , 93F
這賭注賭輸了，就讓畫面看起來如此愚蠢
02/10 00:17, 93F
推
02/10 01:10, 5年前 , 94F
邏輯是正確的但還是蠻低級的失誤，還沒接觸就把球丟出去
02/10 01:10, 94F
→
02/10 01:11, 5年前 , 95F
還是很莫名其妙，更別說秒數還有5秒多
02/10 01:11, 95F
推
02/10 02:25, 5年前 , 96F
Green就是預設對方會犯規
02/10 02:25, 96F
→
02/10 02:27, 5年前 , 97F
他那個投籃怎麼看都是愚蠢的，就算真的被他騙到3罰，他三
02/10 02:27, 97F
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02/10 02:27, 5年前 , 98F
罰全進的機率也比Curry投進三分還低
02/10 02:27, 98F
推
02/10 02:42, 5年前 , 99F
認為馬刺完全沒想要犯規 就算要犯也是Curry有持球再說
02/10 02:42, 99F
推
02/10 03:58, 5年前 , 100F
認同hank7218大 Green用腦打球的人 難免有想太多賭錯
02/10 03:58, 100F
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02/10 03:58, 5年前 , 101F
的時候 這也是他思路上的學習成長之一
02/10 03:58, 101F
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02/10 07:45, 5年前 , 102F
怎麼那麼氣，不就輸一場球而已
02/10 07:45, 102F
推
02/10 09:41, 5年前 , 103F
Green這次真的算太多 聰明反被聰明誤
02/10 09:41, 103F
推
02/10 12:25, 5年前 , 104F
這是一個錯誤判斷 不過我對戰術就不滿意了
02/10 12:25, 104F
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