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Fw: [閒聊] Draymond Green是不是過譽了？(分析文)

看板G-S-WARRIORS (金洲 勇士)作者 (美柑我老婆！)時間3年前 (2022/06/11 13:19), 3年前編輯推噓40(40推 0噓 36→)
留言76則, 37人參與, 3年前最新討論串1/1
※ [本文轉錄自 C_Chat 看板 #1Yf2Jj9R ] 回文好像不用洽點，那我分享一下作為９年跟風(笑)勇迷的觀點吧。 寫在前面，本文雖然不夠專業，但會用到一些英文籃球術語 所以寫在開頭這邊，讓有需要的版友對照，以便理解本文。 Zone: 區域聯防。 (一種多變的防守陣型，目的通常是保護禁區/嚴防對方得分手) POA: Point of Attack。 (看守主力得分點的人，需要優秀的靈活性與防守技巧) Blitz： 閃電夾擊。(一種防守策略，指防守擋拆進攻時 著重雙人包夾持球者) Drop: 沉退防守。 (一種防守策略，指防守擋拆進攻採用保護禁區，放投外線) All Switch: 全換防。 (一種防守策略，指防守擋拆進攻採用交換防守人，嚴防外線) 可參考以下影片：　https://youtu.be/KO0U5w6oFR0
正文開始。 --- Draymond Green到底有什麼用？ 要理解這個，必須先理解金洲勇士隊的進攻/防守體系。 金洲勇士隊不同於大部分喜歡擋拆進攻的球隊，更偏好各種無球進攻 簡單來說就是切入/掩護/跑位的配合，讓手上沒球的球員拿到得分機會。 讓Stephen Curry / Klay Thompson兩位明星球員打出高效率進攻 在這個進攻體系下，高大魁梧的中鋒並非必要，反而更需要能夠靈活分球/掩護的長人 (這也是為啥勇士有高效率進攻，卻也被戲稱"移動迷宮"的原因 XDD) 防守體系則是喜歡All Switch，輔以偶爾使用的Zone。 所以同樣的，勇士隊不採用高大魁梧的中鋒，而是偏好數個前鋒 + POA的組合 這是現代籃球與傳統籃球最大的不同 事實上，金洲勇士本季的防守效率高居全聯盟第二，說明這套體系的成功。 (但他們的對手偏偏是"防守效率聯盟第一"的賽爾提克，哭啊。) 說完了球隊體系，就可以進入主旨。 Draymond Green之所以進攻暴爛還能上場，就是因為極度契合勇士戰術體系。 在進攻端，他能夠提供Curry / Thompson 需要的掩護&傳球，讓跑出空檔的他們得分 在防守端，他是NBA少數擅長All Switch的中鋒，偶爾還能兼任POA (大部分的中鋒在All Swtich時，會被那些頂級後衛射爆，瘋狂失分) 而Draymond Green最大的價值，則是跟隊上王牌: Curry 的擋拆配合 這是當勇士的無球進攻體系失靈時，最後的波紋。 具體的發揚光大請見２０１９的季後賽： https://youtu.be/9oP3eRlZT4A?list=TLPQMTEwNjIwMjLvy5bGwtSSjQ
--- 看到這邊可能會一堆人覺得，啊所以Draymond Green好棒棒？ ......並沒有，他的缺點超明顯。 除了脾氣不好導致犯規麻煩以外，他的外線能力時好時壞 在這次總冠軍戰更是慘不忍睹，截至目前為止　他的三分命中率是完美的０ 這讓賽爾提克有恃無恐的使用Drop保護禁區，掐死勇士隊的無球進攻 更甚至偶爾使用Blitz，攻擊主力得分點Curry。 上述兩個策略都會導致外線產生得分機會，然而勇士隊除了Curry之外 Thompson 外線不穩 (雙腿受過斷腳等級大傷，我不忍檢討) Poole 把握度也不高，Green則是爛到哭，反正放你投也不會進，那我有啥好怕的？ 請容我引用一下分析球評"大奶(X)大伯奶訊"的評論: https://www.facebook.com/DubNationTW Green跟Curry的配合要守住有兩個要件 1. 外圍防守者要有足夠繞掩護能力 (本人註: 意思就是POA要夠好) 2. 內線要有足夠嚇阻力的協防 (本人註: 防守端採取Drop效果更佳) 蒐集這兩點就能把Green改造成空間怪獸 灰熊(有Ja版)沒有第一點，小牛沒有第二點 青賽兩者兼具。 所以Green唯一的價值是在防守端限制賽爾提克的Horford / Brown。 特別是前者，應該有不少人知道賽爾提克的進攻主力是兩大年輕核心 Tatum / Brown 但事實上，賽爾提克真正的核心，是今年大回春的老將Horford Horford是賽爾提克的防守主將之一，更是半場進攻最關鍵的核心。 當他發揮不佳時，賽爾提克的進攻會流於單打，沒有好的團隊配合，非常不穩。 當他發揮良好時，賽爾提克的進攻有如水銀瀉地般無法阻擋 (例如Game 1 大逆轉勇士) 這裡請讓我引述分析球評"春少說球"的評論: https://www.facebook.com/MugBasketball/ Horford今年季後賽像是吃了什麼回春藥，同樣看+/-和NRtg，Horford兩項都是C's的第一 名，且每輪表現非常穩定，都在隊內前三，且是穩穩壓勝對位對手的那種。 到了冠軍戰系列他個人表現還更提升，前三戰打完eFG%超過80，三分球7成命中率， 但在Horford命中率表現如此誇張的情況下，他的+/-只有+0.3，NRtg甚至是-1.3 這說明他在場時，C's團隊攻防表現沒能贏過勇士。 我不知道看到這數據你會不會覺得訝異？ Horford超優質的個人表現到底被什麼東西給抵消的？ 答案就是嘴綠(Green)，Horford前三輪全隊最佳的+/-和NRtg來源自他是最好的樞紐球員 ，控調了團隊節奏外還能到處去補防守洞，這系列他是搞到嘴綠欲仙欲死，但他的功能 同樣被嘴綠的防守給換掉了，所以才出現這種兩個人都無法buff團隊進攻的情況。 兩隊前三戰都出現大比分的勝敗，會有這種情況，某種程度上是兩隊互換掉了對手的進攻 樞紐，變成準度的比拚，難說誰更吃虧一點。 C's能取得領先主要在於Smart和Klay/Poole的反差，今年的Klay和Poole也許真破不了防守 強隊，但Smart能不能一直準到底可能是個偏負面的問號，結果是真不好猜。 不過系列的走向可能還是會維持前三戰的路線，要說Horford和嘴綠誰能先擺脫對方糾纏 我是覺得都很難，但兩人的重要性不會因為被對手魯洨而降低，他們換掉的是對方最重要 的魯洨高手本身就是很關鍵的一件事。 上面這些不用全部看懂沒關係，你只要知道: Green為重要的地方就是牽制Horford 讓這位強大的球員發揮不出影響力，勇士的勝率就高，反之就容易輸球。 --- 本來只想隨便寫寫沒想到越寫越多 = = 總之下個簡單的結論好了。 Draymond Green這個系列賽表現很差，得分量跟他錄的Podcast數差不多 哭啊。 但即使如此勇士隊仍不能沒有他，不然沒人能牽制Horford (真的沒有) 在前四戰中，勇士王牌Stephen Curry繳出場均34.3分，真實命中率超過60％的鬼神級表現 可以預見賽爾提克在接下來只會更加嚴防Curry 他們可能會減少防守端的Drop，甚至更多地使用Blitz。 (一張圖告訴你賽爾提克怎麼守Curry的: https://i.imgur.com/JjuYGf6.jpg
) 這時候，不只隊上二哥Thompson / Poole要把握空檔，投進該死的外線 Green更要抓住Curry帶來的進攻機會，還有去限制 Horford 的功能 啊，但是天賦、體力、年紀通通佔據優勢的賽爾提克還是超級超級強，勇士，危。 賽爾提克，無敵的吧？ 最後，謝謝看到這邊的你。 -- 1.《Steins;Gate》: https://i.imgur.com/A0oxJbe.png
2.《新世紀エヴァンゲリオン》: https://i.imgur.com/CPH1r7T.png
3.《魔法少女まどか☆マギカ》: https://i.imgur.com/ddp67KB.png
4.《コードギアス 反逆のルルーシュ》: https://i.imgur.com/2T6a2zN.png
5.《Fate/Zero》: https://i.imgur.com/zAxJsW2.png
6.《進撃の巨人》: https://i.imgur.com/1yoUyy7.png
〈私心推薦，動畫經典〉 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.225.133 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1654924525.A.25B.html ※ 轉錄者: wu5834 (49.216.225.133 臺灣), 06/11/2022 13:19:31
推
06/11 13:26, 3年前 , 1F
推
06/11 13:26, 1F
→
06/11 13:27, 3年前 , 2F
本來只想在C洽隨便寫ㄍ 因為越寫越多乾脆就轉來這邊了 XD
06/11 13:27, 2F
推
06/11 13:28, 3年前 , 3F
只能推
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推
06/11 13:28, 3年前 , 4F
原本想說轉這什麼標題
06/11 13:28, 4F
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06/11 13:28, 3年前 , 5F
寫的不錯
06/11 13:28, 5F
推
06/11 13:29, 3年前 , 6F
推一成
06/11 13:29, 6F
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06/11 13:29, 3年前 , 7F
推，綠在勇士的價值就擺在那裡，這場防守也已經做的很好了
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06/11 13:29, 3年前 , 8F
，進攻相信Kerr和綠能找到調整的辦法吧，不過現在說綠的好
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06/11 13:29, 3年前 , 9F
話大概要被當愛護航綠的一群人
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推
06/11 13:30, 3年前 , 10F
推，同意綠防守還是超重要，只是Kerr調度上要更細膩
06/11 13:30, 10F
推
06/11 13:31, 3年前 , 11F
以為我走錯版了 哈
06/11 13:31, 11F
推
06/11 13:31, 3年前 , 12F
推
06/11 13:31, 12F
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06/11 13:31, 3年前 , 13F
Green打得很爛 確實 但勇士根本沒本錢不用他 哪來替代品?
06/11 13:31, 13F
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06/11 13:32, 3年前 , 14F
沒人可以替代 除非阿嘎突然腦袋超進化 不然不可能
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06/11 13:32, 3年前 , 15F
我們還是需要他去牽制雙J跟內線防守
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推
06/11 13:33, 3年前 , 16F
推
06/11 13:33, 16F
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06/11 13:34, 3年前 , 17F
有時候打得爛還是要放上去，是因為沒有更好的替代人選，
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跟JP一樣
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06/11 13:34, 3年前 , 19F
不要再說什麼放JK Moody了 總冠軍戰要用奇兵 除非退無可退
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推
06/11 13:35, 3年前 , 20F
推專業分析 現階段確實沒人能頂替綠所以需要他自己調整
06/11 13:35, 20F
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06/11 13:35, 3年前 , 21F
JP也是 勇士能用的替補後衛也就他 GP2終究不能自主進攻
06/11 13:35, 21F
勇士這組陣容本來就有缺點 所以我才會說能打進冠軍戰我很滿意了 接下來就相信Curry吧 無論結果如何我都能接受 (別有人受傷就好 QQ)
推
06/11 13:35, 3年前 , 22F
怎麼是西洽XD
06/11 13:35, 22F
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06/11 13:36, 3年前 , 23F
嘴綠打賽是七傷拳，看誰先倒。我覺得Looney也有點策應
06/11 13:36, 23F
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06/11 13:36, 3年前 , 24F
能力，可以多上點。
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Looney只能"部分替代"Green，持球快攻/All Switch這點無法取代
推
06/11 13:37, 3年前 , 25F
推
06/11 13:37, 25F
推
06/11 13:40, 3年前 , 26F
這個系列賽青賽不使用夾擊對付Curry，導致綠在進攻的
06/11 13:40, 26F
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06/11 13:41, 3年前 , 27F
4打3沒辦法發揮
06/11 13:41, 27F
推
06/11 13:45, 3年前 , 28F
配勇士後衛群擋拆手遞手 可以懲罰對方大個子移速慢沉退深
06/11 13:45, 28F
推
06/11 13:45, 3年前 , 29F
其實比較常綠去守JB，KT去守活佛
06/11 13:45, 29F
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06/11 13:45, 3年前 , 30F
C洽出現nba文笑死XD
06/11 13:45, 30F
推
06/11 13:46, 3年前 , 31F
但現在看起來我們比較掙扎，賽可以不變我們可以嗎？越大
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這些老人體力越差
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打
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KT守不住開場體力充沛的JB
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06/11 13:49, 3年前 , 35F
單防雙J也算有成效 協防阻攻能干擾到對方頻繁切入打點
06/11 13:49, 35F
推
06/11 13:50, 3年前 , 36F
是說綠賽先發也都是生化人，兩次血戰7場，也都7-8人輪替
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06/11 13:50, 3年前 , 37F
，季賽也沒輪休，完全看不到疲憊感
06/11 13:50, 37F
推
06/11 13:54, 3年前 , 38F
更不要說進入決勝時刻的可靠防守 還有搭配咖哩的絕佳默契
06/11 13:54, 38F
推
06/11 13:55, 3年前 , 39F
看到綠賽只能說年輕真好XD
06/11 13:55, 39F
推
06/11 13:56, 3年前 , 40F
推
06/11 13:56, 40F
推
06/11 13:57, 3年前 , 41F
所以才希望看到這批勇士能綻放最後的餘光拿個冠軍啊，
06/11 13:57, 41F
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06/11 13:57, 3年前 , 42F
歲月殘酷。
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推
06/11 14:07, 3年前 , 43F
下個賽季我覺得也還是很有看頭啊 三菜一湯配上綠咖哩
06/11 14:07, 43F
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06/11 14:07, 3年前 , 44F
再加一杯普洱茶
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推
06/11 14:10, 3年前 , 45F
看到青賽的RW，下一季老闆應該會把智將留下來
06/11 14:10, 45F
推
06/11 14:17, 3年前 , 46F
希望k湯爆發 poole找回例行賽的信心 gogowarriors
06/11 14:17, 46F
推
06/11 14:19, 3年前 , 47F
wu板大這篇關於綠這名球員的評論高見，小的有拜讀有推~ Orz
06/11 14:19, 47F
推
06/11 14:21, 3年前 , 48F
wu板大這篇關於綠的分析文，歡迎板友們拜讀，進而更了解綠。
06/11 14:21, 48F
推
06/11 14:25, 3年前 , 49F
感謝分析，嘴green的那些全部黑單，清淨
06/11 14:25, 49F
推
06/11 14:35, 3年前 , 50F
Curry已經連準4場了，塞爾提克應該會對Curry這點做出調
06/11 14:35, 50F
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06/11 14:35, 3年前 , 51F
整
06/11 14:35, 51F
推
06/11 14:43, 3年前 , 52F
綠賽已經針對curry 3.75場了，只有G1第一節沒盯好而已，
06/11 14:43, 52F
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06/11 14:43, 3年前 , 53F
真的是curry開無雙才有2:2
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推
06/11 14:45, 3年前 , 54F
進攻太拉垮勇士了
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推
06/11 14:45, 3年前 , 55F
wu板大這篇球員分析文真是精闢！日後還請wu板大在本板多發文
06/11 14:45, 55F
推
06/11 15:22, 3年前 , 56F
是過譽了
06/11 15:22, 56F
推
06/11 15:27, 3年前 , 57F
其實如果對方真的用夾擊反而好破吧，curry現在出球很強
06/11 15:27, 57F
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06/11 15:28, 3年前 , 58F
給嘴綠傳導很快就多打少，魯尼最後拿到關鍵兩分就是如此
06/11 15:28, 58F
推
06/11 15:40, 3年前 , 59F
這系列賽真的是靠Curry開無雙穩住的，但同樣的隱憂
06/11 15:40, 59F
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06/11 15:40, 3年前 , 60F
也於此，一旦塞隊鐵了心只要sc一持球就包夾，勇士其
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06/11 15:40, 3年前 , 61F
餘的人如果無法跳出來幫忙分擔得分，以現階段這種緊
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06/11 15:40, 3年前 , 62F
縮輪替的調度而言，sc跟kt的體力要如何調節保留到第
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4節還能續催油門？這點不解決，勇士後勢就不容樂觀
06/11 15:40, 63F
推
06/11 15:47, 3年前 , 64F
推
06/11 15:47, 64F
→
06/11 15:47, 3年前 , 65F
另外，第4節我看到有一個play，綠在看管對手，但自
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06/11 15:47, 3年前 , 66F
己的橫移速度有點跟不上對方，不曉得是否跟他之前椎
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06/11 15:47, 3年前 , 67F
間盤凸出的傷勢有關？還是單純的體力下滑導致的？
06/11 15:47, 67F
推
06/11 15:49, 3年前 , 68F
好文推推 ~~
06/11 15:49, 68F
推
06/11 15:52, 3年前 , 69F
進攻端方面，希望綠的季後賽模式(三分)，能早日開張；
06/11 15:52, 69F
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06/11 15:52, 3年前 , 70F
還有希望之後不會一直看到綠想製造出手空間，自己去擠
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06/11 15:52, 3年前 , 71F
RW，然後歪七扭八出手又不進
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推
06/11 16:12, 3年前 , 72F
推個
06/11 16:12, 72F
推
06/11 18:59, 3年前 , 73F
回標題 4
06/11 18:59, 73F
統一回覆一下: 1. All Switch拼字錯誤是我的過失，已修正。 2. "Green抵銷Horford"是球評春少大的觀點，我並非100%認同。 (因此我未引用全文) 但我部份認同Green"限制Horford 影響力"的論點，所以我才會分享自己認同的部分。 3. 只看Green對位Brown的單打的Play是不夠的，C's多次採用Pre-Switch去保護Horford 此時有Green這個短擋拆好手會更有利於破解這招。 4. 此外，勇士防守端為保護Curry / Poole用了很多種方式 其中主要的手段是Show & Recover，這個戰術中Green的指揮與換防很重要 https://www.youtube.com/watch?v=HnSxHytEP5o
(何謂Show & Recover) 沒有Green扛住禁區，勇士的低位防守很容易被Horford & RW狠狠懲罰。 5. 這篇的重點並非"Green有多強" (我都三番兩次指出他的缺點了.....) 而是"Green沒有爛到不該上場"，因為勇士根本沒有他的替代品。 ※ 編輯: wu5834 (49.216.225.133 臺灣), 06/11/2022 19:28:56 ※ 編輯: wu5834 (49.216.225.133 臺灣), 06/11/2022 19:29:53
推
06/11 19:58, 3年前 , 74F
06/11 19:58, 74F
推
06/11 20:08, 3年前 , 75F
推個 這篇清楚易懂
06/11 20:08, 75F
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06/11 23:05, 3年前 , 76F
推，不過怎會從c_chat轉來XD
06/11 23:05, 76F
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