PTT體育區 / G-S-WARRIORS (金洲 勇士)

[專欄] Butler交易:不犧牲未來世界線的補強

看板G-S-WARRIORS (金洲 勇士)作者 (追追熊)時間1月前 (2025/02/06 20:21), 1月前編輯推噓89(89推 0噓 95→)
留言184則, 59人參與, 4周前最新討論串1/1
關於Jimmy Butler的交易案，我自己猶豫很久，從去年暑假就在考慮，想要他的原因很多 ，不外乎他的球場影響力、球商、效率、控場、防守、季後賽爆發等等。 猶豫的原因也有好幾個：取得的代價會不會是圍巾和苦命？或是很多首輪？他加入之後進 攻空間會不會更加擁擠？這個年紀會不會很快下滑？ 隨著吉巴跟熱火鬧翻、禁賽，開始期待這筆交易。但同時也開始擔心他會不會到勇士以後 也拒絕上場？續約又要續多少？ 交易的動機 然而，儘管對這筆交易有很多疑慮，我依然還是更希望勇士能夠交易到Butler，主要是三 個原因： 1.球場影響力 儘管這幾年受到很多「例行賽養身」的批評，Butler 的每一項進階數據卻始終能排進 Top30，甚至Top20。 我這邊用兩張預測型的進階數據曲線（EPM和DPM） 比較Butler和Jaylen Brown、Wiggins、Kuminga EPM: https://imgur.com/Ee0ILkO
DPM: https://imgur.com/qcj67xL
可以看到Butler確實生涯開始下滑，卻依舊還是被模型認為是最有影響力的球員。 2.進階版的Iguodala Iguodala早期被推上球隊一哥的時候，他可以砍下場均20分，但得分一直不是他最舒服的 工作，他更喜歡靠得分以外的事幫助球隊，包括控場、防守、空切。 我一直覺得Butler這方面有點像是Iguodala，控場、防守、空切能力都很出色，只不過 Butler還有更好的單打能力。 不管是要分擔Curry的進攻壓力，或是讓Curry跑更多無球，Kerr會很高興球隊終於有個控 球前鋒，不用讓他必須一直擺上雙控衛，就像奧運的LBJ-Curry組合，這是之前Kuminga和 Wiggins能力有差距的地方。 3.不犧牲未來時間線 勇士這幾年交易一直沒有談成的原因，就是因為「雙時間線的詛咒」，高層什麼都想要， 也什麼都捨不得。 隨著熱火和Butler鬧翻，又和其他隊交易遲遲沒有進展，勇士似乎不用出Kuminga，也不 用賠光選秀權就有機會拿到，這才是球隊終於做出交易最主要原因，不犧牲(太多)未來時 間線的同時，幫現在的時間線做補強。 不過當然，這個補強不會那麼的完美。 -- 交易的代價 交易最後是一筆球員四換一的交易，給出了Wiggins/Schroder/Anderson/Waters。勇士本 季能進輪替的球員本來就太多，所以四換一不是問題，其中凱爾和水哥大概之後也會再輪 替外，真正失去的就是Wiggins和Schroder。 再見Wiggins 圍巾今年一掃去年的低潮，強勢反彈，雖然我覺得防守端有點下滑，但多少也是進攻端承 擔更多責任，整體來說是回到22年的表現，絕對是聯盟中頂尖的3D綠葉，失去他真的會讓 人難過，所以我自己在模擬交易的時候，也一直測試不出圍巾換Butler的可能性，可惜球 隊沒有嘗試這條路。 但就像前面數據所說的，就算考量年紀因素，Butler確實還是比Wiggins高出一個層級， 失去他只能算是必要之惡了 短暫的合作 Schroder Schroder被放進包裹我其實有點小意外，而且熱火也是把他送到第三方，說明他們也不需 要德軟，而是勇士財務的問題才交易掉的。 我自己在模擬的時候，更多是把他換成GP + Hield/Looney/Moody。因為德軟雖然在勇士 數據不是很漂亮，但他確實是補上替補控衛的問題，我認為交易後他也可以是球隊的第6~ 7人。 而失去德軟之後，Curry不在場時，控球的任務應該會是Podz和Butler分擔。Podz傷後回 來的狀態非常好，但回來承擔更多控球能不能繼續保持，會是之後要觀察的重點。 -- Q:勇士是不是「急了」，被人家搶了？ 那我其實算是認同「勇士急了」，更糟糕的是全聯盟都知道，導致這筆交易在談判上做出 了兩點讓步。 1.送出的保護首輪 其實只送出今年的保護首輪，把Wiggins升級成Butler並不算虧，但考量到熱火的特殊狀 況，如果你告訴火迷他們最後沒拿到首輪，其實他們很可能覺得清掉Butler就可以接受了 。 KD三方破裂後，有傳聞熱火在跟太陽談KD，我自己覺得熱火就是在演給勇士看，勇士自己 急了，談判上自然是多付一些資產出去。 2.Butler的2年112M續約 Butler為什麼一開始拒絕勇士，表明只願意去太陽？ 我自己的推測是太陽一開始就表明願意跟他頂薪續約，而勇士可能是開出2年100M的價碼 ，所以前兩天Butler就說不去勇士。 本來我是想說，等到交易大限最後，Butler認清太陽根本就找不到Beal的下家，也許就能 考慮勇士的價碼。但最後勇士先急，Butler要的2年112M只好雙手奉上。 附帶一提，這張是Butler能續的最大約，明年35%的頂薪。 --- 最後來解答幾個常見的疑問？ Q:Kuminga的續約會被影響嗎？ Butler的續約沒有爭取到折扣，確實是影響到了明年的薪資彈性。JB續約之後，明年大概 就是以第二層上限當作目標。 而明年的第二層上限估計是207M，Kuminga 如果拿30M的起薪，還是在第二層上限之下。 如果拿25M起薪，勇士甚至還有機會用一張6M的小中產。因此，Kuminga要續約是有空間的 ，之後我再寫一篇他的RFA。 Q:Butler/Kuminga/Green 三人一起打的進攻空間不會太擠嗎？ 我對這點確實是有疑慮的，但還是有一試的空間。大部分時候只擺上其中兩人，收官的時 候再擺上三前鋒陣，會是勇士常見的解法。 顯然，我們不能再擺上GP/Looney/TJD等人上去跟他們卡了，而是需要擺上雙射手來搭配 。 Q:這個陣容今年真的有競爭力嗎？ 不要說爭冠了，今年能不能進季後賽我也不敢保證了。但老實說，勇士的現況早就已經陷 入「一筆交易解決不了所有問題」的地步，只能希望這會是改變的第一筆，不然每年都在 等一筆全壘打交易，只會繼續重複前兩年的狀況而已。 其實大部分季中交易，都不會是當季就收到成效，比如小犢23年季中交易來Irving，被酸 了一季隔年闖進Finals；金塊在21年補進AG，23年才成為總冠軍。賽爾提克22年補進 White，24年成為總冠軍。 Q:多出來的球員格會怎麼補強？ 交易後需要補三個球員，但勇士的空間吃緊到不能隨便簽三個底薪了 首先，會和Post簽下0年底薪，只會有440K左右 再來其他球員的底薪，會佔800K左右，不能直接簽兩個，必須先簽10天短約，再來靠著聯 盟允許14天不用補滿的規則，最後再來簽底薪。 這樣的情況，不用太期待有什麼補強。我自己隨便給幾個預測，先用底薪幫Spencer轉正 ，再找小聯盟的Kevin Knox來簽10天短約。最後也許會找當初選秀很哈的Duarte來簽雙向 試試。 Q:還會有後續的交易嗎？ 很可能結束了，但我還是有點期待啦~ 原本傳很久的空間中鋒像是Vuc/Turner，除了需要GP2/Looney/Hield做薪資包，還要拿出 有吸引力的資產，並不容易。 一筆我想嘗試的交易，是拿GP2/Looney和一些資產，去加入鵜鶘暴龍的交易，拿回Olynyk 和Alvarado，這樣陣容會平衡一點 代價比較便宜的空間中鋒，像是Portis / Nance，也許有機會試試。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.16.177.192 (韓國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/G-S-WARRIORS/M.1738844492.A.709.html
推
02/06 20:25, 1月前 , 1F
MDJ很急 問問哥
02/06 20:25, 1F
推
02/06 20:28, 1月前 , 2F
推個
02/06 20:28, 2F
推
02/06 20:30, 1月前 , 3F
推
02/06 20:30, 3F
推
02/06 20:31, 1月前 , 4F
總管是新手 被搶只能說是繳學費
02/06 20:31, 4F
推
02/06 20:33, 1月前 , 5F
吉巴用力自行壓身價(x)
02/06 20:33, 5F
推
02/06 20:37, 1月前 , 6F
推推
02/06 20:37, 6F
推
02/06 20:38, 1月前 , 7F
推推推
02/06 20:38, 7F
推
02/06 20:39, 1月前 , 8F
也沒有到被搶吧0.0
02/06 20:39, 8F
推
02/06 20:39, 1月前 , 9F
送走圍巾確實不捨 個性很好 很可愛的球員QQ
02/06 20:39, 9F
推
02/06 20:40, 1月前 , 10F
這交易很優質啊 第一條線結束 第二條直接接棒，接棒失
02/06 20:40, 10F
→
02/06 20:40, 1月前 , 11F
敗再推倒重建
02/06 20:40, 11F
※ 編輯: asd831129 (59.16.177.192 韓國), 02/06/2025 20:43:32
推
02/06 20:46, 1月前 , 12F
其實是我們搶熱火 只是熱火那個狀態被搶剛好而已
02/06 20:46, 12F
推
02/06 20:47, 1月前 , 13F
如果是去年 前年吉巴，你要拿到貼的東西只比kd少一點而
02/06 20:47, 13F
→
02/06 20:47, 1月前 , 14F
已
02/06 20:47, 14F
推
02/06 20:59, 1月前 , 15F
真的 第一時間交易到吉巴就想到iggy 雖然是單防弱化但
02/06 20:59, 15F
→
02/06 20:59, 1月前 , 16F
單打強化的版本
02/06 20:59, 16F
推
02/06 21:00, 1月前 , 17F
熊大在韓國旅遊嗎
02/06 21:00, 17F
推
02/06 21:02, 1月前 , 18F
感謝追追熊大—發表本篇關於吉巴的交易文，以及我勇後續發展
02/06 21:02, 18F
推
02/06 21:03, 1月前 , 19F
推 我也在想這格子要怎麼補
02/06 21:03, 19F
推
02/06 21:05, 1月前 , 20F
"不然每年都在等一筆全壘打交易" 重點標起來，真不要每次
02/06 21:05, 20F
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02/06 21:05, 1月前 , 21F
談到交易都只想要一筆就登頂
02/06 21:05, 21F
推
02/06 21:05, 1月前 , 22F
目前確實最後要嘗試的補強就是要加強空間點 這樣才有
02/06 21:05, 22F
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02/06 21:05, 1月前 , 23F
機會激發起整個化學效應
02/06 21:05, 23F
→
02/06 21:08, 1月前 , 24F
另外想提但比較玄學的是 我覺得奪冠年後勇士的球員有
02/06 21:08, 24F
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02/06 21:08, 1月前 , 25F
點欠刺激 green本來是良性的黑臉角色 但一拳事件後我
02/06 21:08, 25F
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02/06 21:08, 1月前 , 26F
覺得他喪失在更衣室的權威性 這點看JB會不會帶來一點
02/06 21:08, 26F
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02/06 21:08, 1月前 , 27F
良性的變化
02/06 21:08, 27F
推
02/06 21:09, 1月前 , 28F
吉巴先教育一下苦命
02/06 21:09, 28F
推
02/06 21:12, 1月前 , 29F
GP+looney+BH換武切+carter
02/06 21:12, 29F
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02/06 21:13, 1月前 , 30F
內線真的太破了，每個功能都單一而已
02/06 21:13, 30F
→
02/06 21:26, 1月前 , 31F
阿鐵如果雙向是可以試試XD
02/06 21:26, 31F
推
02/06 21:27, 1月前 , 32F
還是推熊大
02/06 21:27, 32F
推
02/06 21:28, 1月前 , 33F
認真來看不算被搶啦，其實是賺的，只是原本可以要更多
02/06 21:28, 33F
推
02/06 21:29, 1月前 , 34F
Santos明年沒丟的話 距離2nd apron大概剩39.27M 要續
02/06 21:29, 34F
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02/06 21:29, 1月前 , 35F
苦命和填五個格子 明年估計一樣需要玩雙向球員轉正大
02/06 21:29, 35F
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02/06 21:29, 1月前 , 36F
法
02/06 21:29, 36F
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02/06 21:31, 1月前 , 37F
Butler續約是121M還是112M阿? 看新聞都寫121M但Sportrac寫
02/06 21:31, 37F
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02/06 21:31, 1月前 , 38F
112M
02/06 21:31, 38F
還有 106 則推文
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02/07 01:58, 1月前 , 145F
他們也急吧，留武切沒意義
02/07 01:58, 145F
推
02/07 02:05, 1月前 , 146F
倒數2小時
02/07 02:05, 146F
推
02/07 02:06, 1月前 , 147F
真有趣 看並沒有機會壓線補強到禁區 雖然成交明天Cur
02/07 02:06, 147F
→
02/07 02:06, 1月前 , 148F
ry也能休了 原本輪替幾乎都蛋雕xd
02/07 02:06, 148F
推
02/07 02:59, 1月前 , 149F
倒數一小時
02/07 02:59, 149F
→
02/07 04:05, 1月前 , 150F
看來沒消息了
02/07 04:05, 150F
推
02/07 04:06, 1月前 , 151F
沒了 slater說只有吉巴 然後會轉正post
02/07 04:06, 151F
推
02/07 04:06, 1月前 , 152F
可以去躺了
02/07 04:06, 152F
推
02/07 04:06, 1月前 , 153F
失望
02/07 04:06, 153F
→
02/07 04:07, 1月前 , 154F
等買斷市場了 可是不是沒空間了嗎
02/07 04:07, 154F
推
02/07 04:30, 1月前 , 155F
泰斯被裁了
02/07 04:30, 155F
推
02/07 04:50, 1月前 , 156F
圍巾走了，小手套也不留，第一線POA真的沒人了
02/07 04:50, 156F
推
02/07 04:51, 1月前 , 157F
小手套不是還在？
02/07 04:51, 157F
推
02/07 06:45, 1月前 , 158F
看能不能找來Ben Simmons
02/07 06:45, 158F
推
02/07 08:05, 1月前 , 159F
咖喱下滑成這樣換誰來也沒救
02/07 08:05, 159F
推
02/07 08:16, 1月前 , 160F
SC不用持球還是生龍活虎啦
02/07 08:16, 160F
→
02/07 08:16, 1月前 , 161F
之後球給吉巴 球給 Podz 他就會活過來了
02/07 08:16, 161F
→
02/07 08:16, 1月前 , 162F
對了看西門要不要上車就是
02/07 08:16, 162F
推
02/07 09:15, 1月前 , 163F
勇士薪資高成這樣怎麼可能能撿買斷市場
02/07 09:15, 163F
→
02/07 09:16, 1月前 , 164F
抱歉 我看錯了 是可以的
02/07 09:16, 164F
推
02/07 09:17, 1月前 , 165F
西門不是據說要上騎士那班車
02/07 09:17, 165F
→
02/07 09:17, 1月前 , 166F
我是希望試試杜阿鐵
02/07 09:17, 166F
推
02/07 09:25, 1月前 , 167F
勇士這季在第一層以下啊 只是硬上限的限制應該也買不
02/07 09:25, 167F
→
02/07 09:25, 1月前 , 168F
了人就是
02/07 09:25, 168F
推
02/07 09:34, 1月前 , 169F
杜阿鐵試試雙向能不能盤來 畢竟當初被溜馬劫糊
02/07 09:34, 169F
推
02/07 09:34, 1月前 , 170F
西門可以底薪上車的話感覺還不差（？）
02/07 09:34, 170F
推
02/07 09:59, 1月前 , 171F
推
02/07 09:59, 171F
推
02/07 10:19, 1月前 , 172F
推推推
02/07 10:19, 172F
→
02/07 10:36, 1月前 , 173F
我其實不太理解目前Kerr對吉巴的態度欸。是因為還在難過子
02/07 10:36, 173F
→
02/07 10:36, 1月前 , 174F
弟兵一個一個的走嗎？還是擔心吉巴不受自己控制？
02/07 10:36, 174F
推
02/07 10:49, 1月前 , 175F
推
02/07 10:49, 175F
→
02/07 10:51, 1月前 , 176F
認真講 不用看了隔壁的擷取對話就大驚小怪 那邊的外電
02/07 10:51, 176F
→
02/07 10:51, 1月前 , 177F
譯文有時都是把一整段訪談拆成好幾篇在發
02/07 10:51, 177F
→
02/07 23:38, 1月前 , 178F
哇看到一半覺得不對勁，果然是追追熊
02/07 23:38, 178F
推
02/08 16:57, 1月前 , 179F
推熊大
02/08 16:57, 179F
推
02/08 17:09, 1月前 , 180F
追追熊不對勁？
02/08 17:09, 180F
推
02/10 16:47, 4周前 , 181F
onionandy:他隊來搶RFA不會只開一年, 如果第一年38.25M
02/10 16:47, 181F
推
02/10 16:51, 4周前 , 182F
第2~4年分別是 41.3M, 44.6M, 48.2M，即使只看4年平均
02/10 16:51, 182F
→
02/10 16:51, 4周前 , 183F
那也是4年均薪43.1M
02/10 16:51, 183F
→
02/10 16:53, 4周前 , 184F
說他隊開超過40M(均薪)的價碼來搶人有可能的
02/10 16:53, 184F
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