PTT體育區 / Guardians

[討論] 十年爛到根的富邦悍將！打者篇

看板Guardians作者 (poker)時間8月前 (2025/04/20 22:38), 8月前編輯推噓45(48推 3噓 66→)
留言117則, 52人參與, 8月前最新討論串1/1
前陣子做過一篇今年開季的球隊陣容圖，我在想，到底這球隊十年來，整個選秀跟養成問 題有多嚴重，可以把整個陣容搞得殘破不堪，青黃不接。 這篇探討自2017富邦接手以來，各守位主力打者的成績，資料取自中職官網該年度該守位 球隊PA數最多的選手。 姓名後方數字為選手該年度開季年齡，為了大致辨認選手處於成長期、顛峰期還是衰退期 ，我是這樣劃分 18~25歲，藍色字體 26~30歲，紅色字體 31歲以上，綠色字體 我也知道每個選手的當打之年、成長定型期不會一體適用，就是大概，姓名下方數字為該 年度選手OPS+ https://imgur.com/jGfuSTQ.jpg
看看多慘，最需要打擊火力的DH，老胡跟神全離隊後，找不到一個OPS+破百的接班人，外 野在2020年就開始出現老化現象，養了5年也養不出年年穩定輸出火力的，內野中線就更 慘了。 而且仔細看看上面那張圖，有好幾位主力打者不是富邦選秀選的，而是砸錢挖人過來，18 ~20年的3B蔣智賢，花花張正偉，王拔、黑豆、楊瑞承，感覺好像不撿人家現成的，富邦 自己就沒有生存能力了一樣。 不知道今年有沒有新來的球迷，有的話，可能要先打個預防針，從開季至今三個禮拜，前 16場打完的情況，我敢說，照目前的情況打下去，今年絕對墊底，而且會非常非常慘。 雖然才16場樣本數有點少，我用勝率畢氏定理來算一下，詳細算法就不贅述 https://imgur.com/a0ZmTZG.jpg
依照目前的總得分、總失分算下去，預期勝率可能會在2成5左右，可能沒03年第一金剛那 麼誇張，但真有可能破興農12年的紀錄，整年不到40勝！創下自中職改制120場後，單一 球季勝率最低的紀錄。 想想也是，整條打線只有兩個人OPS+破百，還有不到30的在打DH，這是要怎麼玩，也難怪 今年的團隊OPS+，創了歷屆隊史的最低紀錄。 經營9年，有5年墊底，3年倒數第2，能搞成這樣也真是不簡單。 冰凍三尺，非一日之寒，今年這條殘破不堪的陣容，就是歷年選秀、養成失敗所種下來的 因，才得到今天這樣的果 https://imgur.com/BC3VniO.jpg
這張表是這十年來，富邦含前身歷屆選秀選進的打者，姓名後面數字為當年度選秀該選手 的年齡，然後是該年的選秀輪次順位，姓名前加*號者為目前已離隊選手。 綠色底，是我認為選秀、養成失敗或不如預期，或是開福袋失敗，黃色底是不算失敗，但 已經定型，藍色底是今年未滿26歲的選手，未來有可能還有進化的機率，以上純粹是我個 人的感覺，不認同或有其他意見的話也請推文留言。 16年以前不是富邦種的因也就罷了，那我們從17年開始看，楊晉豪，完全失敗，現在已經 離開職棒舞台，陳品捷，只在富邦待了四年，後期的成績也下滑，已第二輪來看我真的認 為不算成功，范國宸，老實說我覺得以他的輪次能夠在富邦扛三個年度的一壘手主力，雖 然沒有達到神全那種等級，但已經CP值很高了，以年齡來說，照理范應該還有兩年左右的 巔峰期，不至於這兩年退步那麼多，這是令人比較失望的一點。 18年，王正棠成績有一年沒一年的，如果以他的輪次，比上同期的陳晨威、江坤宇，我是 有些失望，胡冠俞也是養不起來，跑去台鋼，蕭憶銘，我覺得他今年可能是最後一年，如 果成績沒有起色，明年是蠻危險的，戴培峰，今年看起來有長出來了，如果保持這樣的成 績，我擔心兩年後自由球員留不住他，因為富邦真的看不到未來。 19年辛元旭第9輪選進，能打成這樣我覺得算不錯了，但以3B來說還缺了一點長打火力， 姚冠瑋，如果是定位為三號捕手，這個輪次應該勉強能接受。 20年，陳真我覺得今年開始有一點進展了，希望他能保持下去，阿德，以win now的角度 看的話，當年選進他其實也沒有很失敗啦，但問題是富邦就殘破到不是來一個救世主就能 改變的隊伍，現在他也要32了，有等到一個冠軍嗎？沒有。 不管新球迷還是老球迷，大家要有心理準備，今年會墊底，明年可能也會墊底，甚至未來 三年都在墊底附近徘徊也很有可能，因為現在就真的是老將退化，青黃不接，找不到能頂 替上去的未來。 如果再等三年能等出一個開花結果的未來，我是挺願意，就怕是這批年輕人，三年之後又 全部養失敗，1B黃兆維、王苡丞，3B董子恩、王念好，內野中線池恩齊、林岳谷、陳愷佑 、高捷、劉俊豪，外野孔念恩、蔡佳諺、周佳樂、林莛淯、潘瑋祥，這些人如果全部又養 失敗，戴培峰自由球員留不住，那要等的可不只3年了。 因為篇幅，有空的話再來做一篇投手的。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.240.156.68 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Guardians/M.1745159880.A.133.html
推
04/20 22:47, 8月前 , 1F
分析得很好 流淚推
04/20 22:47, 1F
→
04/20 22:50, 8月前 , 2F
從以前一直喊練新人喊了8年，原本溫鬧派也全部都專
04/20 22:50, 2F
→
04/20 22:50, 8月前 , 3F
成支持新人
04/20 22:50, 3F
推
04/20 22:50, 8月前 , 4F
幾年前幾乎就是老胡、國輝、益全、蔣智賢算是還能打的
04/20 22:50, 4F
→
04/20 22:50, 8月前 , 5F
最後幾年，加上邦邦自己養的每年會有1-2個人偶有佳作，
04/20 22:50, 5F
→
04/20 22:50, 8月前 , 6F
讓整條打線還保有一些競爭力，另外還有羅力穩定吃局數，
04/20 22:50, 6F
→
04/20 22:50, 8月前 , 7F
上面那些人退了、老了，整個就崩了
04/20 22:50, 7F
這些老將也真的蠻猛的，32~35歲，照樣打出120左右的OPS+，問題是除了他們，年輕人接 班接不上，然後現在他們退了，戰績當然就比以前更爛
推
04/20 22:53, 8月前 , 8F
結論：我邦一直在亂搞球隊，只能期待是否有機會放
04/20 22:53, 8F
→
04/20 22:53, 8月前 , 9F
手讓威助試看看
04/20 22:53, 9F
推
04/20 22:55, 8月前 , 10F
爛習慣了，看不下去的是制服組跟教練團還想win now，根本智
04/20 22:55, 10F
→
04/20 22:55, 8月前 , 11F
障
04/20 22:55, 11F
※ 編輯: pokerwu (111.240.156.68 臺灣), 04/20/2025 23:05:11
推
04/20 23:03, 8月前 , 12F
當老將還能打也不太有新秀空間可老將退化就一時找不到人可
04/20 23:03, 12F
→
04/20 23:03, 8月前 , 13F
用
04/20 23:03, 13F
推
04/20 23:09, 8月前 , 14F
推！淚推！
04/20 23:09, 14F
推
04/20 23:19, 8月前 , 15F
淚推
04/20 23:19, 15F
→
04/20 23:22, 8月前 , 16F
18年就知道的事情了
04/20 23:22, 16F
→
04/20 23:25, 8月前 , 17F
還有選秀啦，潘奕誠陳聖文這兩個二輪一定要在投手篇拿出來狠
04/20 23:25, 17F
→
04/20 23:25, 8月前 , 18F
狠罵下去
04/20 23:25, 18F
推
04/20 23:28, 8月前 , 19F
富邦球員實力差別太大，天花板低要怎麼練起來
04/20 23:28, 19F
→
04/20 23:30, 8月前 , 20F
投打選一堆上不了一軍，當然缺投手，得不了分
04/20 23:30, 20F
推
04/20 23:30, 8月前 , 21F
結論今天交易掉戴培峰，反正不會贏
04/20 23:30, 21F
→
04/20 23:30, 8月前 , 22F
年
04/20 23:30, 22F
推
04/20 23:31, 8月前 , 23F
推 QQ
04/20 23:31, 23F
推
04/20 23:32, 8月前 , 24F
隊上根本有一半沒一軍實力，各項成績才墊底
04/20 23:32, 24F
→
04/20 23:32, 8月前 , 25F
戴如果這兩年保持住成績，自由球員可能真的留不住
04/20 23:32, 25F
→
04/20 23:33, 8月前 , 26F
養成很失敗 海歸快速邦化 選秀亂選 各種失敗
04/20 23:33, 26F
推
04/20 23:37, 8月前 , 27F
農場慘到今年才改善飲食 前幾年我們球員就是比較小隻
04/20 23:37, 27F
推
04/20 23:38, 8月前 , 28F
總教練排自殺棒，把能打的放板凳，再嘆打擊不好，也是
04/20 23:38, 28F
→
04/20 23:38, 8月前 , 29F
很大的問題
04/20 23:38, 29F
推
04/20 23:42, 8月前 , 30F
推一個, 可惜總教練是一個鐵齒固執又愛面子的人
04/20 23:42, 30F
→
04/20 23:44, 8月前 , 31F
要認清現實啦，這支球隊起碼未來三年戰績都不會太好看
04/20 23:44, 31F
→
04/20 23:45, 8月前 , 32F
現在這種結果，早在五年前就可預見了
04/20 23:45, 32F
→
04/20 23:47, 8月前 , 33F
好不容易打出來一個陳真 然後呢看到他本週出賽頻率
04/20 23:47, 33F
→
04/20 23:47, 8月前 , 34F
了嗎 順位比花賢還後面 我懷疑陳金鋒就是知道自己待
04/20 23:47, 34F
→
04/20 23:47, 8月前 , 35F
不久了 繼任的成績萬一太好會很難看
04/20 23:47, 35F
推
04/20 23:47, 8月前 , 36F
選秀亂選 專選一些天花板不高的當愛將
04/20 23:47, 36F
→
04/20 23:47, 8月前 , 37F
呃戴沒那麼早吧 兩年後就跑的話你是想他去海外FA嗎?
04/20 23:47, 37F
還有 40 則推文
還有 1 段內文
推
04/21 08:16, 8月前 , 78F
淚推
04/21 08:16, 78F
噓
04/21 08:22, 8月前 , 79F
王正棠算失敗的話 其他選內野變外野的也是嚕?
04/21 08:22, 79F
推
04/21 08:47, 8月前 , 80F
制服組到教練團整串都有問題的結果…
04/21 08:47, 80F
推
04/21 09:06, 8月前 , 81F
可悲鋒瓜
04/21 09:06, 81F
推
04/21 09:28, 8月前 , 82F
推
04/21 09:28, 82F
推
04/21 09:32, 8月前 , 83F
推你認真，用陣容跟開季表現、墊底是必然；只是不知道能有
04/21 09:32, 83F
→
04/21 09:32, 8月前 , 84F
多慘。希望大家別拼出傷、穩步練出優勢把成績打出來就好
04/21 09:32, 84F
→
04/21 09:36, 8月前 , 85F
本週五戰得6分失23分分差17；最終靠1:0免於單週全敗 慘啊
04/21 09:36, 85F
推
04/21 09:53, 8月前 , 86F
希望威助趕快把二軍帶起來，一軍一些打擊很爛的比如李宗
04/21 09:53, 86F
→
04/21 09:53, 8月前 , 87F
賢，全部給我下到二軍去，給國輝來個魔鬼特訓
04/21 09:53, 87F
推
04/21 11:15, 8月前 , 88F
辛苦了 推整理
04/21 11:15, 88F
噓
04/21 11:43, 8月前 , 89F
王正棠不算失敗，神威也是內野中線選進來的，更早的四爺跟
04/21 11:43, 89F
→
04/21 11:43, 8月前 , 90F
蘇智傑也是一樣啊，改守位不代表失敗好嗎
04/21 11:43, 90F
推
04/21 12:11, 8月前 , 91F
你都用一些後面輪次的來先發 期待值本來就不高怎麼會打得好
04/21 12:11, 91F
推
04/21 12:22, 8月前 , 92F
可以想像球團選海龜的想法 戰績馬上提升、票房增加 成效
04/21 12:22, 92F
→
04/21 12:22, 8月前 , 93F
不好真心覺得是運氣很差 都是痛痛人 但除此之外 最大的問
04/21 12:22, 93F
→
04/21 12:22, 8月前 , 94F
題是某些球員明明狀況就是很差 還硬要排先發 超級新秀放
04/21 12:22, 94F
→
04/21 12:22, 8月前 , 95F
板凳 然後說要自己進步 到底是什麼啦==
04/21 12:22, 95F
→
04/21 12:36, 8月前 , 96F
三年前在那邊喊溫鬧丟能用的 就知道問題在哪裏了
04/21 12:36, 96F
→
04/21 12:37, 8月前 , 97F
把職籃模式複製貼上到職棒是不可能的
04/21 12:37, 97F
→
04/21 13:28, 8月前 , 98F
打教爛到爆隨便亂教 之前威志現在健偉 打擊會好才有鬼
04/21 13:28, 98F
→
04/21 14:19, 8月前 , 99F
那沒辦法 因為前面輪次高比率選投手 野手都丟去後面輪次選
04/21 14:19, 99F
→
04/21 14:21, 8月前 , 100F
被期望當成野手主軸的前面輪次還得保佑他們耐戰 別時常在痛呢
04/21 14:21, 100F
→
04/21 14:24, 8月前 , 101F
養成不順不說 一痛痛就只剩下後面低天花板等級的在撐
04/21 14:24, 101F
推
04/21 14:26, 8月前 , 102F
選秀跟養成亂七八糟，長年累積的問題，好像都沒有人因此要
04/21 14:26, 102F
→
04/21 14:26, 8月前 , 103F
負責吼
04/21 14:26, 103F
→
04/21 14:28, 8月前 , 104F
前面輪次的投手投再好常問天或做白工也是正常的
04/21 14:28, 104F
推
04/21 16:48, 8月前 , 105F
富邦這8年的第二輪 目前只有張奕還可使用 王正棠受
04/21 16:48, 105F
→
04/21 16:48, 8月前 , 106F
傷中 其他都是負資產
04/21 16:48, 106F
→
04/21 16:48, 8月前 , 107F
這是一件很恐怖的事情
04/21 16:48, 107F
推
04/21 17:43, 8月前 , 108F
直接挖別隊球探，現在根本不用煩惱這些問題
04/21 17:43, 108F
推
04/21 18:03, 8月前 , 109F
選秀跟球探或許關係沒那麼大，跟手上拿滑鼠的人比較有
04/21 18:03, 109F
→
04/21 18:03, 8月前 , 110F
關係
04/21 18:03, 110F
推
04/21 19:56, 8月前 , 111F
八年養出0人 說真的我覺得跟選秀已經無關了
04/21 19:56, 111F
→
04/21 19:57, 8月前 , 112F
本隊這麼慘的原因 選秀養成1：9吧
04/21 19:57, 112F
→
04/21 19:58, 8月前 , 113F
你看二軍之前那個鬼養成 說他們太瘦還會被邦迷圍剿
04/21 19:58, 113F
→
04/21 19:58, 8月前 , 114F
#精壯 #你去站一起就知道多壯
04/21 19:58, 114F
→
04/21 19:59, 8月前 , 115F
講養出0人可能誇張了點 但順位沒兌現出應有成績
04/21 19:59, 115F
→
04/22 16:07, 8月前 , 116F
你若覺得王正棠是失敗的話，那阿德也應該是失敗才是？！
04/22 16:07, 116F
推
04/22 16:58, 8月前 , 117F
校長就是炒短線心態在選人和養人，不下台不會改變
04/22 16:58, 117F
‣ 更多 pokerwu 的文章
文章代碼(AID): #1e1GR84p (Guardians)
Guardians 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT體育區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 pokerwu 的文章
文章代碼(AID): #1e1GR84p (Guardians)