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Re: [討論] 王的優勢與郭的劣勢！

看板HCKuo作者 (楊)時間19年前 (2006/09/15 10:43), 編輯推噓26(26推 0噓 67→)
留言93則, 8人參與, 最新討論串2/14 (看更多)
※ 引述《royalray (火紅眼)》之銘言： : 其實在這場球裡可以看出王郭之間拿勝投的能力誰勝誰敗！ : 論球威！郭勝．．． : 但是為何王能拿勝投呢？ : 因為王能投到七局完讓SETUPMAN上 : 甚至能投完8局讓CLOSEER上 : 勝投自然多 : 郭則是，．．． : Ｘ的！看他的比賽真的是超爽的！ : 但是要保護他！局數不能多 : 勝投機率自然低 : 不過這是他復出的第一年，只要郭能像這兩場穩定 : 哈哈！大家趕快去買醫療防癌險吧 : 照這樣爆肝下去！哈哈哈！健保會倒喔！ (簡單的說王是滾球型, 球數比三振型的郭省很多) 以上為爭議點, 保留重點在下面 看王比賽時,捕手配球比較省力(當王狀況好時), 就是sinker連發抓 出局數,可是看郭這場比賽, 狀況也不錯, 但是被打結實安打都是在球 數絕對領先後, 很明顯是捕手與郭想丟高球引誘三振, 但是被猜 到, 我是覺得要增加勝場數, 跟郭配合的捕手, 默契要更好, 舉例來說, 這場下場前的一次三振, 就是改變配球成低球, 對手擺明就是鎖定高球打才會被一次突然的低球騙到. 如果配球 好話, 以郭的球威, 勝場跟SO會一直來, 現在算是磨合期吧. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.139.156.179 ※ 編輯: kimisawa 來自: 220.139.156.179 (09/15 10:56)
推
09/15 11:06, , 1F
林恩宇也是三振型喔！( ′-`)y-～
09/15 11:06, 1F
推
09/15 11:07, , 2F
滾球型跟三振型不能這樣比吧,滾球相對的是飛球,三振相
09/15 11:07, 2F
→
09/15 11:08, , 3F
對的是沒有三振,我敢說小王如果維持滾球率再提高三振눠
09/15 11:08, 3F
推
09/15 11:08, , 4F
現在討論的是用球數啊, 三振型本來用球數就比較多
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→
09/15 11:08, , 5F
率那他用球數有很大的機率會更省
09/15 11:08, 5F
→
09/15 11:09, , 6F
小雞是因為CPBL打者太弱, 這場小熊打者很黏
09/15 11:09, 6F
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09/15 11:10, , 7F
我的意思是滾球型跟三振型是不衝突的東西,不能這樣比
09/15 11:10, 7F
→
09/15 11:11, , 8F
今天有個人又是滾球型又是三振型,球數會上升or下降
09/15 11:11, 8F
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09/15 11:10, , 9F
一個看似好球的sinker一球就引誘打者出棒滾地, 跟需要跟
09/15 11:10, 9F
推
09/15 11:12, , 10F
三振和每局用球數有正相關？我依稀記得沒這回事
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→
09/15 11:12, , 11F
原來閣下是滾地一球三振三球的理論者,那沒必要討論了
09/15 11:12, 11F
→
09/15 11:13, , 12F
Wang目前是特例，不要動不動就以他為標準
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→
09/15 11:13, , 13F
聯盟中每個用球數比王低的三振率都比他高
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推
09/15 11:13, , 14F
跟打者纏鬥幾球來說, 相對省球.
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09/15 11:15, , 15F
容易誘使打者打滾地,同樣容易打成界外球
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打者越不容易摸到球皮,打成界外的機率也越低
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09/15 11:15, , 17F
原本就是在討論王與郭的勝場數,又,也說了當王"狀況好"
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推
09/15 11:16, , 18F
拿不到三振的人最好打者會去揮第一球乖乖出局啦 XD
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→
09/15 11:16, , 19F
我瞭解你的意思, 因該說極端滾球型
09/15 11:16, 19F
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09/15 11:17, , 20F
你可以說Wang的用球數比Kuo精簡很多，但這是廢話，因為
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09/15 11:17, , 21F
Wang的用球數比95％以上的MLB的投手都精簡的多
09/15 11:17, 21F
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09/15 11:18, , 22F
抓語病就免了,我所要說的重點是 配球 看不出來就算了
09/15 11:18, 22F
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09/15 11:20, , 23F
為什麼不會揮?滾球型特色擺明就是要給你打很難打的好球,
09/15 11:20, 23F
推
09/15 11:22, , 24F
滾球型能省球我知道,可是滾球型不能拿三振型來類比
09/15 11:22, 24F
推
09/15 11:22, , 25F
你自己去mlb.com的stat看GO、K/9、P/IP這三項有沒有啥關係
09/15 11:22, 25F
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09/15 11:22, , 26F
三振高的滾球投手, 就是季初討論的需不需要多鍊一種球種
09/15 11:22, 26F
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09/15 11:24, , 27F
因為這是可以同時存在的東西
09/15 11:24, 27F
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09/15 11:23, , 28F
問題了, 後來王的狀況只是說明了他狀況好, 對紅襪狀況不
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09/15 11:25, , 29F
好時, 也是配球用了少用的滑球來度過危機
09/15 11:25, 29F
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09/15 11:26, , 30F
當然沒有絕對關係, 是 球種 與 配球 的問題, 我承認我用
09/15 11:26, 30F
推
09/15 11:26, , 31F
你沒提到重點,三振高低跟用球數沒有太大的相關
09/15 11:26, 31F
→
09/15 11:27, , 32F
今天郭的球路忽然三振不了人,他的用球也不會減少
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09/15 11:27, , 33F
二分法不適當
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09/15 11:28, , 34F
王忽然多出三振能力,他的用球也不會增加
09/15 11:28, 34F
推
09/15 11:29, , 35F
Wang突然很會K用球也會減少，因為本來可能安打的Groundbal
09/15 11:29, 35F
→
09/15 11:29, , 36F
都無條件出局了
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→
09/15 11:29, , 37F
用球數跟捕手配球相關我也不太覺得
09/15 11:29, 37F
推
09/15 11:29, , 38F
滾球型,飛球型,三振型,講的是"常讓對手出局的方式為何"
09/15 11:29, 38F
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09/15 11:29, , 39F
王多出三振能力的可能性, 1. 打者盲(3A以下) 2 新球種
09/15 11:29, 39F
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09/15 11:30, , 40F
為何不是相對的?如果三振的相對是"沒有三振",那除了滾
09/15 11:30, 40F
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09/15 11:30, , 41F
看今天郭被打的安打怎麼跟配球無關?
09/15 11:30, 41F
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09/15 11:30, , 42F
球和飛球之外還有讓對手出局的方法嗎?沒有三振也能歸類
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09/15 11:31, , 43F
到滾球或飛球的其中之一啊
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09/15 11:32, , 44F
請解釋郭的用球數多的原因
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推
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kimura0322你在說什麼............
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09/15 11:32, , 46F
郭的用球數是正常的，要解釋的是為什麼王用球數少
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09/15 11:33, , 47F
推樓上...我也看不懂
09/15 11:33, 47F
推
09/15 11:33, , 48F
看到kimura0322我笑了,觀念不同果然很難討論
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09/15 11:33, , 49F
理由很簡單 Wang投的球打者有慾望早出棒 BB少
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09/15 11:33, , 50F
王用少是球種, 直球好球來你打不打? 但是骨子裡是sinker
09/15 11:33, 50F
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09/15 11:34, , 51F
然後壓制性好，所以投球數少 如果有飛球投手也能吸引人
09/15 11:34, 51F
推
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開始了…王版效應來了…唉…
09/15 11:34, 52F
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09/15 11:34, , 53F
我想王這方面這點我們是有共識的
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09/15 11:34, , 54F
早早揮棒，那他單打席用球數也會降，不過單局就不一定了
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09/15 11:35, , 55F
郭今天投球被打了七隻安打, 多在好球數領先後
09/15 11:35, 55F
→
09/15 11:35, , 56F
那是王的特性，不是「滾球投手」或「不會三振的投手」特性
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09/15 11:36, , 57F
不是等於浪費了搶到的好球數, 所以問題是配球
09/15 11:36, 57F
※ 編輯: kimisawa 來自: 220.139.156.179 (09/15 11:37)
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09/15 11:37, , 58F
好了 我修改了原文, 把重點放在今天的配球吧
09/15 11:37, 58F
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09/15 11:37, , 59F
誰知道不那樣配會不會被幹更遠？XD
09/15 11:37, 59F
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09/15 11:38, , 60F
今天也有六個三振啊 配球這種東西都馬是結果論
09/15 11:38, 60F
→
09/15 11:39, , 61F
今天大多是兩好後配high fastball被抓到, 明顯是想要三振
09/15 11:39, 61F
→
09/15 11:39, , 62F
你會這樣覺得是因為今天Kuo好球率很高，大部分打席都2好球
09/15 11:39, 62F
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09/15 11:40, , 63F
那當然安打也大部分是2好球打出去的
09/15 11:40, 63F
推
09/15 11:39, , 64F
我是在回M大在二樓所說的...滾球為何不能是三振的相對?
09/15 11:39, 64F
→
09/15 11:40, , 65F
有嗎？我怎麼覺得slider被撈到還不少？-_-
09/15 11:40, 65F
→
09/15 11:40, , 66F
然後high fastball是「不會被抓到」的 因為那是壞球
09/15 11:40, 66F
→
09/15 11:40, , 67F
不是三振解決就是滾球飛球解決,所以當然是相對的啊= =
09/15 11:40, 67F
推
09/15 11:42, , 68F
滾球飛球可以是安打 三振不能是安打 OK？
09/15 11:42, 68F
推
09/15 11:43, , 69F
就是沒上去的hfb或是slider, 今天的hfb引誘不到, 所以
09/15 11:43, 69F
→
09/15 11:44, , 70F
會投低一點, 就被撈到
09/15 11:44, 70F
推
09/15 11:43, , 71F
就沒有人在說安打,他是在說"常用什麼方式讓打者出局"吧
09/15 11:43, 71F
→
09/15 11:44, , 72F
對手有作功課, 捕手也想抓三振, 就這樣
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推
09/15 11:46, , 73F
投手球被打出去只會是滾球或飛球，他不會被打GO出去-_-
09/15 11:46, 73F
→
09/15 11:47, , 74F
一個有被打出去 一個沒被打出去 天差地遠
09/15 11:47, 74F
→
09/15 11:48, , 75F
沒上去的hfb我們通常叫做失投球...................
09/15 11:48, 75F
→
09/15 11:48, , 76F
而且你怎麼把拿到六個三振12個其他出局的配球都忽略了
09/15 11:48, 76F
推
09/15 11:49, , 77F
是想要投在好球戴上緣的hfb,沒有失投, 是對手抓到
09/15 11:49, 77F
→
09/15 11:50, , 78F
如果所有出局的配球也要討論要不要另開一版？
09/15 11:50, 78F
→
09/15 11:51, , 79F
球數多是打者黏跟配球(被猜到)的問題, 今天7之安打本來就
09/15 11:51, 79F
推
09/15 11:52, , 80F
你怎麼知道他是想削上緣而不是失投？XD
09/15 11:52, 80F
→
09/15 11:52, , 81F
不少, 當然要討論這七隻的配球
09/15 11:52, 81F
推
09/15 11:52, , 82F
SATANA吃局數能力可是很強的,還不是K了又K
09/15 11:52, 82F
→
09/15 11:52, , 83F
配球被猜到就直接幹出去了，哪會讓用球變多
09/15 11:52, 83F
推
09/15 11:53, , 84F
三位可以開個聊天室在那邊聊嗎?
09/15 11:53, 84F
→
09/15 11:53, , 85F
你想新開一串我樂見其成，請
09/15 11:53, 85F
→
09/15 11:53, , 86F
因為你也說了郭的狀況好, 失投多早被打暴了
09/15 11:53, 86F
→
09/15 11:54, , 87F
打住吧, 會被其他版友幹
09/15 11:54, 87F
推
09/15 11:55, , 88F
失投就這幾顆啊 所以是安打啊-_-a
09/15 11:55, 88F
→
09/15 11:55, , 89F
我不知道在一篇文章裡推文討論郭用球投球配球
09/15 11:55, 89F
→
09/15 11:56, , 90F
不洗板、不離題、不胡說八道為什麼要被幹
09/15 11:56, 90F
推
09/15 12:13, , 91F
剛剛電話, 不是有人說王版化或要我們到聊天室?
09/15 12:13, 91F
推
09/15 12:23, , 92F
三振多跟用球數的相關係數不大/_\ 這是統計的結果
09/15 12:23, 92F
→
09/15 12:37, , 93F
你要聽他們的話就算了 我也不能阻止你……
09/15 12:37, 93F
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