PTT體育區 / Kings (沙加緬度 國王)

[哈拉] 賣表弟，表弟怎麼賣

看板Kings (沙加緬度 國王)作者時間10年前 (2015/11/09 15:33), 編輯推噓36(37推 1噓 72→)
留言110則, 28人參與, 最新討論串1/1
賣不賣表弟的問題不是不能討論，表弟適不適合Karl當然也可以討論，只是一 天到晚用一副先知的語氣丟一個草率的結論實在看的很倒胃，在這版很多版友 都是從當年五虎時代一場一場的Live留下來的，應該還不少人記得pistonJW大 02-03開季分析的那句結論：82勝，包括季後賽的16勝，我自己在期末考前趕五 虎填湖趕到差點被二一，真的，我們不敢說自己是專家，但國王版應該就是戰 績和死忠版友數量最呈反比的一隊，十幾年的不離不棄，現在到底是我們不尊 重245還是245不尊重我們？ 好吧，我是認真了，版友間對一些事情會有不同看法很正常，像我自己之前也和 yhes大對DC的看法不同爭論過，最近也和Penny大對Ben的看法不同產生爭論，但 至少我們在看待和自己不同的言論時，會把對方的論述看懂，這樣討論才能建立， 不是任何言論都可以用一句都是想要國王好就能無限上綱被容忍，這樣並不是尊 重。 我現在就很認真的來討論賣表弟這件事，老話一句，看不順眼的盡量吐槽別客氣。 一些比較前提性的論述我不想花太多篇幅，稍微提一下，造成國王這10年衰敗的 原因有許多，當中有一個重要性可能排在最上面的原因，就是我們缺乏球隊文化， 自Bibby之後，到表弟這兩年真正崛起之前（不是空談潛力的階段），我們的體系 重心是什麼？我們的招牌是誰？reke曾經給我們一年好夢，然後，沒了。 表弟當然有養壞的地方，怎可能沒有，這版批評表弟的言論還算少嗎？但他難道 滿是缺點一無是處嗎？上季的表弟是除了Westbrook外唯一一個沒進季後賽的球 隊中還被選進年度隊的球員，他才出賽了59場，要談論表弟的價值至少該給一個 公平的立足點，表弟就是現在國王的招牌、就是國王的球隊文化，而這塊招牌並 不比其他球隊遜色。 用教練當招牌或球隊文化行不行？當然可以，Popo就是最好的案例，在MM時代其 實我們一度有出現「MM+表弟」的跡象，但隨著MM的離職，國王的代名詞又回到 表弟，或說更加確立表弟的地位；從我過往的文章和發言，應該不需特別強調我 很推崇Karl了吧？但Karl就不適合當國王的招牌啊，一來是年紀，難道Karl真會 幹教練幹到8、90歲嗎？二來是Karl和國王的連結度太低。 所以我認為賣表弟當然可以討論，但為了滿足Karl的體系而賣表弟是假議題，以 經營球隊的角度不可能會做這樣的取捨，更何況表弟和Karl的體系即便有少許違 和，也根本沒到不能共存的程度，我之前就一再強調一個鐵一般的事實，二連霸 時期的熱火和這兩年的勇士，他們在打小打快的同時都為了鞏固防守籃板下了很 大的功夫，勇士為什麼這麼重視Ezeli？表弟是全聯盟最會搶防守籃板的球員， 沒有之一，而且他具備搶下籃板後最快發動攻勢的能力。 對，我也知道有一好沒兩好，表弟在半場系統戰時超高USG%的打法，和現代聯盟 長人的主流配置剛好相反，但這能說明什麼？就是說明相反而已，我前後已經舉 過太多數據例證表弟儘管高失誤高被蓋，但他的進攻績效依然名列聯盟前端，你 可以說國王因為表弟和大部分球隊的玩法不一樣，但硬要說這樣就一定是不好的 也太牽強，再加上他搶防守籃板的能力和搶下後發動攻擊的能力根本是大部分球 隊夢寐以求的天菜。 表弟和現代主流打法有一定的違和感，但絕對不到弊大於利的程度。 要賣表弟，就要考慮自己需求，和對方需求，國王可不可以賣表弟進入重建？當 然可以，但不會是在此時此刻，一來是明年是選秀弱年，國王努力坦到底後面也 還有好幾支球隊先天就比國王有優勢，二來國王這兩年的目標設定就是朝16-17 驗收成果的方向在走，現在的主要輪替到16-17除了Rondo外全都有合約，大概一 半是在2018；所以現在進入重建是個很不合適的時間點，另外從比較中性的角度 來看待，老狄也沒打算走打掉重練的模式。 所以今天談賣表弟，應該談的是能不能透過賣表弟，讓國王現在、馬上、立刻就 變更好，我個人是認為在這個前提下，方向不外乎就是兩個，確立WCS就是球隊 新的禁區中樞，在其他方面進行補強或改造，或是找人取代表弟，WCS視為這個 人的替補或搭檔來看待。 在考慮到對方需求之後，範圍基本上已經收縮的很窄，比如說我們想用表弟+東 西跟熱火換Bosh+白邊，但他們以白邊+Bosh的禁區配置在來季還有充裕的子彈可 以去做側翼的升級，儘管表弟對他們有一定的需求性，Wade和抓雞這幾年都練出 一手半無球半持球的高效打法，但要他們拆掉一個已經很合理的隊形他們是否願 意？比如說我們想跟溜馬換George+東西，溜馬現在又沒有馬上爭冠的能力何必 換掉自己的招牌去賭一個新招牌？然後花同樣的時間去補足其他位置。 我過濾出6個我認為比較可以「聊聊看」的選擇。 1、找騎士換Love+東西，騎士是要馬上爭冠的球隊，騎士的禁區雖然夠深，但嚴 格說起來功能比較分散，表弟的綜合能力騎士禁區沒一個可以相提並論，而騎士 的pace又偏後段和表弟完全不違和，他們的陣型也無法給Love最大限度的發揮， Love的牌子儘管經過一年小幅折損，但仍是聯盟中stretch 4的翹楚。 這樣換就是要確立WCS上位，Love和Koufos組合的禁區橫向位移能力是很可怕的， 嗯，那種可怕，而另一個問題是騎士除了Love外很難提供出對國王有感的配菜， 連選秀權都沒有，單換我王太吃虧。 2、找魔術換Vucevic+東西，雖然魔迷已經來表達過他們不贊成的立場，但我認 為這一筆真的沒到不能討論的程度，魔術在走過草莓獸時代後，現在已經重建到 一個階段，這季兵強馬壯，不過以看板球星的角度來說，Vucevic畢竟還是差了 表弟一小個檔次，而魔術在外圍的配置可以比國王承受更多表弟超高USG%的空 間，畢竟他們比較沒有像Rondo或Gay這種沒球在手就不會打球的球員。 然而若是換Vucevic，國王還想跟魔術凹東凹西，那就真的想太多了，這兩人同 年現在差距也很小，事實上現在聯盟中的攻擊型中鋒除了表弟和Marc Gasol，再 來就要數到Vucevic，若是單換能多拿個Napier當添頭就不錯了，這樣換的最大 問題就在於對這兩隊到底有多少實質意義，事實上Vucevic也不是完全不吃USG% 的中鋒，如果我們可以用表弟+東西拿到Vucevic+Fournier，那我個人會傾向交 易，而看看我們的名單，如果DC沒受傷還有談談看的機會，現在若想拿到Fournier 可能連Gay都得交出去了。 3、找公鹿換Antetokounm+Monroe，當然這樣換的話我王一定還要貼東西，其實 我不喜歡Monroe，用表弟換一個0.8的表弟我也不知道有什麼意義，只是考慮同 樣的邏輯公鹿也不會需要表弟+Monroe才這樣換，這筆的重點當然是在字母哥， 國王這樣換的好處是找到一個更年輕的看板球星而和現有陣容又不違和，公鹿則 是提升了看板球星的星度又能騰出更大空間給Jabari Parker。 不過話說回來這兩隊都是現在正積極去證明一些東西的球隊，務實一點來看待即 便我們願意在此時做出轉變好了，公鹿也沒理由陪我們胡鬧，這交易真的要這兩 隊的GM非常想不開才有機會上談判桌，而公鹿如果不拿出字母哥我們還拿出表弟 那除非老狄是白癡才有可能。 4、找爵士換Favors+東西，爵士的狀況和上述的例子熱火有一點相像，他們現在 的組合是Favors+Gobert，其實已經是一個算合理的組合和一支有競爭力的球隊， 只是他們比熱火完成度低，比較有轉型的空間，加上他們幾年選秀下來並沒有拿 到真正一線球星等級的大物。 不過這筆交易我認為可以討論的空間也很小，因為對爵士來說，即便他們真的想 要球星，也不一定要選擇表弟，他們的籌碼大有機會去談比表弟更適合爵士陣型 的球星；而Favors也不是國王愛的類型，他搭我們現有的人員也是怎麼看怎麼怪， USG%不算低、射距沒很遠、防守和籃板沒很頂，簡單說Favors雖然和表弟的型態 不太一樣，但兩人都是比較偏向綜合能力的球員，真的換隊很像只是換手氣。 5、找鵜鶘換...除了AD以外的全都來，鵜鶘除了AD以外沒有非賣品，而他們現在 正陷入麻煩，即便要他們整隊拆掉重組一個AD+表弟的夢幻禁區陣型，我想他們 都會認真考慮。 然而鵜鶘除了AD以外的好物，主要還是在Holiday和reke這一對後場，外加一個 Ryno，嚴格說起來國王對這三名球員單一球員的需求度都不算高，要上談判桌就 是要讓國王有賺，但這三名球員的薪資國王又沒能力靠表弟就全部吃下，即使鵜 鶘願意讓國王賺，國王也還是得交出其他球員來平衡薪資，而若拿出的是加入國 王後有點走鐘的Marco也只能吃下雙衛，實際上也沒有補強，除了讓reke回家外 我想不出這樣換對國王有什麼明顯好處。 6、找巫師換Beal+東西，對，我知道這不可能會等值，但如果國王真的覺得長年 追尋射手真的很重要，Beal應該是檯面上用表弟能取回價值最高的射手，你總不 能期待勇士把Klay Thompson放出來還願意加料吧？對巫師來說，拿到表弟除了 戰力上的立即補強、和John Wall系出同門的雙重利多外，另一個額外的意義就 是他們在暑假時有較高的說服力找KD回家組三巨頭。 當然若討論這筆，把巫師其他年輕好料掏空是必須的，Porter拿來是基本，再加 個Oubre都不過分，而這樣掏的結果又會把兩隊都搞的隊不成隊，兩邊勢必都還 得有其他配套交易才能在這季玩下去，所以這個交易的討論會更加複雜。 這是我能想出來現階段把表弟放上談判桌的情況下較有可行性的交易討論，若以 我個人來講，爵士和鵜鶘這兩筆其實我沒什麼興趣，補強沒補強到、改變沒改變 到、也看不出能提升多少未來性，巫師這筆要看用什麼觀點切入，這筆的目的就 真的是改造，不管就現在價值或未來價值來看國王一定都會吃點虧，騎士如果生 的出像樣的添頭我是老狄會考慮，因為這筆的附加價值是讓WCS上位（前提是他 真的已經有上位的能力），魔術單換我覺得沒什麼必要，Vucevic是一個比想像 中好又沒想像中那麼好的球員，能拿到Fournier我是老狄會考慮，公鹿這筆是我 個人比較有意願的，字母哥現在就已經看的到王牌的架式、加上非常年輕、和我 王或Karl的球風又都不違背。 最後還是補充一點，我完全不會想要賣表弟！這些應該是由想賣表弟的人提出來 討論的，但他一天到晚就是一句表弟別回來了，根本沒有論述是要怎麼討論？反 正我就幫忙寫到這裡了，衝著阿泰大公道伯來寫這篇，如果再拿不出像樣的論述， 真的別怪被版友幹爆。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.136.210.4 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Kings/M.1447054405.A.B02.html
噓
11/09 15:37, , 1F
又來了 煩不煩
11/09 15:37, 1F
推
11/09 15:39, , 2F
咦 ID錯誤 補推 ^_^ "
11/09 15:39, 2F
推
11/09 16:10, , 3F
你認真了 但目前我真的不想賣他 事實上 國王的兩個主力
11/09 16:10, 3F
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11/09 16:11, , 4F
DMC/RR都與現代籃球的風格相違背 他們像是比較適合打陣
11/09 16:11, 4F
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11/09 16:12, , 5F
地戰的組合 所以雖然卡爾有實績 但還是得做些改變才行
11/09 16:12, 5F
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11/09 16:14, , 6F
Curry/Ben/Gay/WCS/DMC若真要打現代球風這才是最佳組合
11/09 16:14, 6F
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11/09 16:16, , 7F
RR打替補帶第二陣容助攻效益最大化RR/DC/Marco但卡在RR
11/09 16:16, 7F
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11/09 16:18, , 8F
不可能打替補所以無論陣容怎麼調都很難均衡 但RR很努力
11/09 16:18, 8F
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11/09 16:19, , 9F
也很盡力補上得分缺口只是這真的不是效益最大化的Rondo
11/09 16:19, 9F
推
11/09 16:23, , 10F
應該是不會換 畢竟都以他為中心來做這季的補強了
11/09 16:23, 10F
推
11/09 16:41, , 11F
我推一下 不過不會交易Vuc應該不只是魔迷的感情因素
11/09 16:41, 11F
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11/09 16:42, , 12F
是剛上軌道而且正在成長的團隊沒理由這麼快拆散剛組出
11/09 16:42, 12F
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11/09 16:42, , 13F
的陣型 另外Vucevic4y48m的薪水明顯超佛 符合總管在上任
11/09 16:42, 13F
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11/09 16:43, , 14F
時承諾的建隊目標 "要建一個球員Want to be here"的球隊
11/09 16:43, 14F
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11/09 16:44, , 15F
處理掉佛心而且願意留下的球員是自打嘴巴的行為
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11/09 16:45, , 16F
如果魔術不幸3年內沒有達到近程目標(季後賽或5成勝率)
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11/09 16:45, , 17F
才比較可能有交易的動機
11/09 16:45, 17F
推
11/09 16:54, , 18F
不要賣
11/09 16:54, 18F
推
11/09 16:54, , 19F
本來要需的看到peja變成跪著
11/09 16:54, 19F
推
11/09 16:59, , 20F
其實表弟的薪水到2018前也很佛 這也是不想交易他的原因
11/09 16:59, 20F
→
11/09 17:00, , 21F
如果他打到籃下去25-12真的不是問題配個外線準的就飛天
11/09 17:00, 21F
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11/09 17:01, , 22F
Curry真的可以用 他是我們現在需要的人 只是一直沒機會
11/09 17:01, 22F
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11/09 17:29, , 23F
DC受傷Curry就有機會了...可是他也自爆了
11/09 17:29, 23F
推
11/09 17:37, , 24F
說到現代籃球趨勢就想問一下，大范使用Drummond的用法
11/09 17:37, 24F
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11/09 17:38, , 25F
有符合現代籃球趨勢嗎@@?
11/09 17:38, 25F
推
11/09 17:38, , 26F
先簽後換的條件下拿去換雷帝 反正雷霆應該留不住了
11/09 17:38, 26F
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11/09 17:39, , 27F
然後甲甲去換內線
11/09 17:39, 27F
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11/09 17:40, , 28F
先簽後換的前提是KD要同意來國王隊...
11/09 17:40, 28F
推
11/09 17:56, , 29F
我覺得真的還太早，表弟現在才打幾場？陣容總是要磨
11/09 17:56, 29F
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11/09 17:57, , 30F
合，再給表弟和卡爾一點時間。
11/09 17:57, 30F
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11/09 17:58, , 31F
現實一點的話 要換也是下個球季的交易截止日的事了
11/09 17:58, 31F
推
11/09 17:58, , 32F
若季中戰績沒起色，且要換表弟，可賭同樣戰績爛的換選秀權+
11/09 17:58, 32F
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11/09 17:58, , 33F
潛力（或不得志的球星）
11/09 17:58, 33F
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11/09 17:58, , 34F
不客氣一點來說 如果提出假說跟論述 就算意見不合大家
11/09 17:58, 34F
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11/09 17:59, , 35F
也會認真討論 但很明顯的 我看不出來這位莫奇有什麼料
11/09 17:59, 35F
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11/09 18:01, , 36F
同樣一個問題 六月就回過他了 結果放不出半個屁 繼續躲
11/09 18:01, 36F
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11/09 18:01, , 37F
著 每天在那理論 球風 靈性 這不是等著人噴嗎 好好討論
11/09 18:01, 37F
推
11/09 18:02, , 38F
說到交易，如果BEN成長有限，他才是可能被交易的人.
11/09 18:02, 38F
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11/09 18:02, , 39F
大家一定理性面對 只會旁敲側擊講廢話 那就stfu
11/09 18:02, 39F
還有 31 則推文
推
11/09 19:54, , 71F
目前個人看國王隊就是看Curry何時會上老狄簽他定有期許
11/09 19:54, 71F
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11/09 19:56, , 72F
繼Rubio之後我始終認為他能做到的比想像中更多 Bibby流
11/09 19:56, 72F
推
11/09 20:05, , 73F
所有王迷都有期許吧，他每次上場歡呼聲根本不下先發 XD
11/09 20:05, 73F
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11/09 20:06, , 74F
重點是上次囧卡半賭博式第三節就放他上來那連三顆，絕對
11/09 20:06, 74F
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11/09 20:09, , 75F
會是當地國王迷要求給他更多時間的有利證明
11/09 20:09, 75F
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11/09 20:13, , 76F
話說，咖哩弟那三顆的影片已經留在水管運動分類精選兩天
11/09 20:13, 76F
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11/09 20:13, , 77F
了
11/09 20:13, 77F
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11/09 20:16, , 78F
以及，周子瑜為何可以那麼正http://tinyurl.com/pw37oak
11/09 20:16, 78F
推
11/09 20:44, , 79F
不是不行,但我覺得這六筆的動機還不夠強烈
11/09 20:44, 79F
推
11/09 20:44, , 80F
245如果打的出這種文章我相信不會一堆人噴他
11/09 20:44, 80F
推
11/09 20:56, , 81F
單換你們虧爆了吧XD 不過我假日看了幾場你王的球
11/09 20:56, 81F
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11/09 20:56, , 82F
也覺得Evan "Never google" Fournier超適合你王
11/09 20:56, 82F
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11/09 21:01, , 83F
籃子穩 有組織能自主發動進攻 可以好好觀察他RFA的動向
11/09 21:01, 83F
推
11/09 21:06, , 84F
其實我很懷念Nik當初沒選擇留下他實在很可惜 他跟Curry
11/09 21:06, 84F
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11/09 21:06, , 85F
很有浪花兄弟的感覺 現在只能把期待都放在Curry身上了
11/09 21:06, 85F
推
11/09 21:45, , 86F
Nik 我也真的蠻喜歡的
11/09 21:45, 86F
推
11/09 22:00, , 87F
今年Ben的成長不如預期 挺失望的
11/09 22:00, 87F
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11/09 22:00, , 88F
投不進就算了 還不快去練運球 棍~
11/09 22:00, 88F
推
11/09 23:39, , 89F
524出來面對!!!
11/09 23:39, 89F
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11/09 23:39, , 90F
喔，原來是245
11/09 23:39, 90F
推
11/10 00:11, , 91F
524 245雙糗 難不成這三個是魔術數字?
11/10 00:11, 91F
推
11/10 00:18, , 92F
Ben的防守也沒進步啊..
11/10 00:18, 92F
推
11/10 00:58, , 93F
別急，今天比賽落後的時候就會出現囉 ^_^
11/10 00:58, 93F
推
11/10 01:09, , 94F
路過 推個　我不是巫師球迷 不過以上季季後賽來看 巫師
11/10 01:09, 94F
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11/10 01:09, , 95F
不會放Beal吧@@
11/10 01:09, 95F
推
11/10 01:32, , 96F
路過，我覺得瘋了才賣表弟。如果硬要"玩"配對的話，
11/10 01:32, 96F
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11/10 01:32, , 97F
老鷹的Harford應該也可以考慮?
11/10 01:32, 97F
→
11/10 01:33, , 98F
*Horford
11/10 01:33, 98F
推
11/10 05:56, , 99F
524 XDD
11/10 05:56, 99F
→
11/10 09:12, , 100F
76 embird+noel
11/10 09:12, 100F
推
11/10 12:45, , 101F
Gay才該換 攻只會快攻跳投（還很不準）防守散漫，身材臂
11/10 12:45, 101F
→
11/10 12:45, , 102F
展在那邊浪費，生涯待哪隊那隊就爛，離開哪隊哪隊就起
11/10 12:45, 102F
→
11/10 12:45, , 103F
飛，打球沒激情，追分軟手，毒瘤一枚
11/10 12:45, 103F
→
11/10 13:21, , 104F
推樓上
11/10 13:21, 104F
推
11/10 14:06, , 105F
推
11/10 14:06, 105F
推
11/10 16:27, , 106F
GAY在上季其實打得很高效，薪資以目前大漲的情況下
11/10 16:27, 106F
→
11/10 16:28, , 107F
已經算CP值相當高的球員了，這幾場打得爛我們也看的
11/10 16:28, 107F
→
11/10 16:28, , 108F
到，再給他幾場時間看看，畢竟表弟剛回來。
11/10 16:28, 108F
推
11/10 21:15, , 109F
搞不好跟籃網換lopez…
11/10 21:15, 109F
推
11/12 02:32, , 110F
換肉配汁的話國王真的瘋了
11/12 02:32, 110F
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