[地下座談會] 湖人熱火交易

看板Lakers (洛杉磯湖人)作者kingpiggy (我有一個小寶貝:))時間21年前 (2004/07/16 22:36)推噓3(3推 0噓 1→)

留言4則, 3人參與討論串1/1

http://www.nbamag.com.tw/article.php?sid=1708 座談會主題：湖人熱火交易湖人把聯盟第一中鋒 Shaquille O'Neal 交易到熱火，換來中前鋒 Brian Grant、前鋒 Lamar Odom 及 Caron Butler，以及一個 2006 年或以後的第一輪選秀權。這樁交易可說是今夏最震撼的一樁，在本社的深度分析尚未出爐前，我們召開座談會，由各作者閒聊自己的觀點感想，所持角度或許是交易事主，或許是他隊球迷，提供讀者不同層面的觀察參考。 ------------------------------------------------------------------------------- 發言作者：stockton 聯盟第一中鋒 O'Neal 只能換到這些？不能要 Wade 嗎？（也許 Pat Riley 威脅曾經是他手下球員的 Kupchak：「再吵就把 Eddie Jones 塞給你！」）如果湖人再拖下去，可能連 Odom 都沒有了；既然 O'Neal只想去溫暖的東區球隊，那麼太冷的印第安那不行，下個球季要移到西區的黃蜂也不行，在他家旁邊的魔術？ McGrady 走人以後馬上掛起「重建中」的招牌，危險危險；看來看去，熱火跟他家也很近，但是 Riley 只能提出這樣的條件，沒有 Wade，要不或要，Kupchak 隨你便。熱火送走了先發前場，換來一個體重過重、而且現在已經沒有辦法天天貢獻 25 分跟 10 個籃板的 O'Neal，好處是 Grant 尾大不掉的合約，總算送給了湖人，O'Neal 的合約再兩年就可以脫手；但是現在熱火的陣容，很難符合 O'Neal風光打季後賽的要求。熱火替補中鋒的陣容，並不見得比湖人強多少，而 Odom 離開以後，剩下來的熱火長人陣是 Udonis Haslem、Malik Allen、Jerome Beasley 和......王治郅。即使他在夏季聯盟連續三場擔任先發中鋒，仍然不太可能是熱火替補中鋒的解答，大前鋒的情況甚至還要更糟。小前鋒至少還有 Rasual Bulter 跟新選的 Dorell Wright 可以賭一賭。不過熱火反正位在東南區，情況不會太悲觀。至於湖人的球迷們，恭喜，去年看過了超值的 F4 以後，歡迎體驗南佛羅里達的陽光。 Grant、Odom 和 Bulter 三個人加量不加價，先發鋒線個從邁阿密搬到洛杉磯表演 82 場，當然 Kobe Bryant 如果留下來，比 Eddie Jones 的攻擊火力高了不止一級，但是 Gary Payton 跟 Dwyane Wade 放在一起，控球又被比了下去，仍然是半斤八兩，湖人現在的陣容等於是熱火去年的加強版。Grant 跟 Odom 的頂級合約也讓湖人完全退出了以後兩年的自由球員市場。此外，不會再有球迷爭論「我們該不該打小球戰術？」了，如果只有六呎九吋的 Grant 要擔任先發中鋒，Tomjanovich不管怎麼排陣容都是小球戰術，而如果他們沒辦法續簽 Medevedenko 的話，更只剩下小小球可以打了。照這樣各打五十大板來看，熱火畢竟還是賺到。大前鋒跟小前鋒都不難找，但是一條快樂的鯊魚真的是打著燈籠都找不到。如果 O'Neal 可以健健康康出賽個七八十場，熱火光在曝光率上面就賺翻了。哪個球迷會想買 Grant 的 44 號湖人球衣呢？ ------------------------------------------------------------------------------- 發言作者：阿徹湖人新陣容如下： C ：Brian Cook（6-9） PF：Slava Medvedenko（FA, 6-10）, Brian Grant（6-8） SF：Luke Walton（6-8）, Lamar Odom（6-9）, Caron Butler（6-8）, Devean George（6-7） SG：Kobe（FA, 6-6）, Kareem Rush（6-6） PG：Gary Payton（6-4）, Sasha Vujacic（6-6）這個名單有很多問題，最大的問題就是人事，Payton 也將要求離隊，Kobe不見得會想加入一支沒有 Malone, Shaq, Payton 的球隊，Medvedenko 可能留不住，全隊最高的當場變成 Cook，當然，如果你把今年的二輪選秀中鋒 Douthit 算進去的話好像會好看一點。而湖人還有中產可以補強。總經理 Kupchak 是曹參型的人物，他可以選到教練要求的球員，不太會犯什麼錯，工作很認真，但是他不是蕭何。湖人是不太可能把 Payton 平白無故送走的。他可能得委屈一年。在理智上，我還是支持這個交易。原因在於，我再也受不了一支沒有鬥志與向心力的球隊。你不必再替那支球隊尋找出路，不用再擔心每年季後賽都有一個罰球罩門（因為可能根本沒有季後賽，哈）但至少，這應該會是一支比去年要有點鬥志與向心力的球隊。Shaq已經開始走下坡，即使沒有 Kobe，那也沒什麼不好，至少確定明年可以抽狀元。收進 Brian Grant 不是個好主意，他要到後年打完才會變成自由球員，意思是你至少得忍受明年一年毫無任何奪冠希望。但往好處想，如果 Odom 能夠保持下去，如果 Kobe能留下，Grant至少鬥志十足。那這個加上一兩個樂透區的選秀，加上後年空出來的薪資空間，其實一個湖人球迷需要忍耐的時間並不久。而兩年內，你最多只會被 Shaq 羞辱四次。 No Big Deal。更何況，熱火也沒什麼人可以拿出來了。補充一下，我也不很喜歡 Butler，不過或許他去年是因為受傷吧。我差點忘記。如果本交易成真，請湖人馬上再撥電話去熱火。把 Payton 送給他們，交換「明年」的第一輪選秀權。這樣大家都爽。不行的話，請熱火先跟 Miralles 跟 Freije 兩人各簽下一年兩百五十萬的合約，然後跟我換 Gary Payton。 ------------------------------------------------------------------------------- 發言作者：conan 什麼？我要聊交易（大驚）？以一個 NCAA 球迷的角度看，NBA 的交易帶有太多商業因素，高層經營、薪資盤算、球隊架構，都不是老師帶著學生向前衝的青春熱血大學籃球所能比較的，其他作者的觀點角度都要比柯南實際貼近的多，因此我就是專門針對球員的背景心態來看而已。大歐肯定是高興的。他可以繼續當老大，Eddie Jones 這個老搭檔與 Dwyane Wade這個小老弟不會跟他爭，熱火油頭與大范相傳的戰術體系一定以他這個明年明星賽東區先發中鋒為中心，從星光閃耀好萊塢到陽光明媚邁阿密也不會吃太多虧，對他而言是被交易的超好選擇。只是大歐的風光期還有多久？Russell、Chamberlain、Jabbar、Olajuwon等人在同樣的三十二歲之後或多或少體能都開始走下坡，想拿冠軍必須隊伍還有另一名超級球星，但年輕的 Wade 跟 Magic 或 Drexler 還有一段距離。 Odom 又回到了洛杉磯，他跟 Kobe 的私交不錯，當初就是聽從已經在 NBA 打滾兩年的 Kobe 建議而大學棄學，或許這會讓湖人留 Kobe 的籌碼又多了點也說不一定﹔Grant這個 Xavier大學出來的禁區藍領悍將很可憐，他不想硬扛中鋒，到熱火卻遇到晨星掛點，現在來湖人還是脫離不了中鋒命，更得面臨西區平均高度提升的禁區﹔Butler這個康大出品小前鋒在學弟妹今年 NCAA 雙料冠軍的激勵下，應該能將老化不攻 Fox 與細膩不足 George 的湖人小前鋒戰力升級。短期來看，熱火獲益較大，小孩子脾氣的大歐每次轉隊初期都會興奮有勁的打球，藉以讓老東家後悔。但長期來看，湖人卻比較有希望，前提是他們能留下Kobe。湖人交易後的成敗也將操在他手上。 ---------------------------------------------------------------------------------- 發言作者：bias 「哎喲，可不可以不要這樣換？」 Pat Riley 常說：「我們的陣容中，沒有人是不能交易的。但交易必須是對我們有明顯利益的情況下，才能發生。除非我們現在討論的交易對象是像 Tim Duncan、Shaquille O'Neal、Kevin Garnett 和 Jason Kidd 這種等級的球員，一旦敲定交易的同時，也就等於帶來一套全新而有效的戰術思維，否則我們不會貿然拆散目前的隊型，讓自己因劇烈變動導致一再陷入摸索新配方的未知狀態中。」喔，所以 Shaq 來了。不要隨便跟同學打賭，更不要輕易向老天爺許願。我是說真的。季後 Phil Jackson 的黯然引退，Shaq、Kobe和湖人高層幾近水火不容的唇槍舌戰，都讓湖人此刻的氣氛降到最低點，情況甚至比當年 Cedric Ceballos、Nick Van Exel 聯手搞掉嘗試復出的 Magic Johnson都還要讓身處其中的球員、球迷感到心碎。在這種低迷的氣氛下，即使新入主的教練是夢幻名帥 Rudy Tomjanovich ，恐怕也很難在短時間內將球隊凝聚起來。畢竟，我可不記得 Rudy-T 在當年處理火箭兩個三巨頭陣容（Hakeem Olajuwon 、Clyde Drexler、Charles Barkley 及 Olajuwon、Barkley 與 Scottie Pippen ）遇到球員之間互有心結互不相讓時，湯帥曾在其中扮演過多稱職的潤滑劑角色。交易過後，湖人在小前鋒位置將顯得異常擁擠，其中又多半都沒能力打到先發大前鋒來。 Lamar Odom 打大前鋒或許沒問題，但如果還是得讓 Brian Grant 硬扛中鋒，則湖人也得去面對熱火上季辛苦煎熬的禁區體型劣勢問題，還有禁區替補幾乎無人可用的窘境；說到窘境，去年熱火有大半時間打的是七人輪替的短名單調度，這下一口氣從中抽走三位，只換來個再也沒體能打滿 40 分鐘 82 場比賽的大中鋒，先發鋒線上的人手短缺之外，板凳深度也明顯不足，恐怕將更叫教練 Stan Van Gundy 頭痛。如果在 Eddie Jones、Grant、Odom 三個千萬年薪球員中，熱火勢必得丟出其中兩個以上的先發球員出來作交易籌碼，可不可以麻煩請 Riley試著多打幾通電話，看看能不能把對象改換成 Tim Duncan、Malik Rose 或是 Kevin Garnett、Michael Olowokandi「就好」？我相信 Riley有很大的機會會被摔電話。人們總說，隨便把台柱球員交易掉是會受到詛咒報應的。但如果馬刺或灰狼竟然也願意考慮考慮呢？「哎喲哎喲，可不可以不要這樣換？」懂我的意思了吧，哎喲，好痛啊。 ---------------------------------------------------------------------------------- 發言作者：yellie 我自己的小感想：這個交易讓我有點想到所謂的囚犯兩難，囚犯是那些被想要大歐的慾望給困住的球隊。在這個交易裡，全天下的人都看的一清二楚，湖人必須賣大歐。當有人想（或說被逼著）要賣東西給你的時候，妳會出多少錢跟他買？開玩笑，當然是先殺價個八輪再說... 不過問題就在於想要那個東西的不只有你。如果熱火，小牛，溜馬甚至國王的 GM 夠賤的話，他們可以拿著 Wade，Dirk 跟小歐在 Kupchak 的面前晃呀晃的，最後跟他說：對不起，我們不想交易，嘻嘻：P 結果會怎樣？如果大歐交易不掉的話，Kobe 有九成的機率會走人，要是他沒走人，明年 KO 又會有十成的機率鬧翻，最壞最壞的情況，F4 再打一年。有了今年活塞當榜樣，誰還怕他們？大家聯合起來耍弄看起來一定會自爆的湖人，豈不快哉？問題就在於人都是貪心的。大歐放在那裡，即使他是一株刺那麼多的玫瑰，還是很多人想去偷摘。可能很多 GM 心理想的是：你有 O'Neal 拿不到冠軍是你沒本事，要是我有大歐的話.... 在許多狡詐的人心糾纏之下，原本被逼得要兜售大歐的湖人，最後看起來卻趾高氣昂的像是拿了條魚在一堆飢腸轆轆的貓群裡得意的晃來晃去，最後關頭甚至還傳出哪一隊先放棄 Wade，Dirk 或者小歐，哪一隊就可以先拿到大歐。好像是在古代拋繡球咧（噁..）所以熱火最後還是忍不住了。雖然他們沒有放棄 Wade，但是他們把兩個先發前場跟一個前一年表現的像是 Pierce 接班人的 Butler 放棄掉了。這是一個邪惡的獄卒湖人出的難題，儘管大家都知道忍著不要理他，對所有的囚犯是最好的，但是最終還是有個梳著油頭的囚犯忍不住破壞了這個平衡。 ------------------------------------------------------------------------------------ 發言作者：RileyYang 邁阿密在這筆交易當中，帳面上獲得了一個全聯盟中最有主宰力的中鋒，但犧牲了在去年表現不錯的核心前場─Grant、Odom、Caron，以及來年可能在第一輪非常末端的選秀權。然而對 Shaq 走下坡程度的不同看法，正是這筆交易正反兩極評論的源頭。先來談比較沒有爭議的部分。過去幾年中熱火在聯盟中一直是比較不被喜愛的球隊，即便以去年快打炫風的節奏，能登上全國轉播的次數還是一隻手就數得出來。鯊魚的個性和知名度，鐵定會讓熱火在未來這段時間充滿話題性和鎂光燈，光從上禮拜消息傳出來到現在，無論是體育節目或是平面媒體無不開始討論起熱火。NBA 球隊經營說穿了還是商業活動，得到媒體的關注後所帶來的附加價值，包括球迷買票進場、在自由市場上更有力爭取到好球員加盟等種種正面效果的加乘，爭取到 Shaq 來就稱得上是成功的第一步。為了引進鯊魚而放棄了去年看似頗為成功的陣容，是不是值得？詳細探討在本社的交易分析中將會提及。以筆者的觀察，去年熱火成功的一季雖然帶給球迷們美好的回憶，而且還帶來了更好的憧憬，不過球隊在整季當中所面臨的瓶頸，包括體型和球路重疊的問題等等，在陣容沒有調整的情況下將十分難以解決，更難以走出東區向冠軍挑戰。好的控衛難求，好的中鋒更是稀有財中的稀有財，而熱火的下個球季將擁有這兩個絕佳的優勢。回頭對照熱火在九零年代強盛期的陣容，再把這些年中主力球員的狀況翻出來比較，個人實在很難找到對下一季不樂觀的理由。在評估這筆交易是否妥當的同時，再將整個球團的運作一併考量在內，個人認為熱火在這筆交易中將會是得利的一方。至於湖人，無論 Kobe 續留與否，下一個球季的 Rudy-T 都將會面臨到陣容整合上的大問題，特別是如果 Kobe 續留湖人的情況之下。 ---------------------------------------------------------------------------------- 發言作者：pistonJW 當 Shaquille O'Neal 在幾天之後以熱火球員的身分和 Pat Riley 與 Stan Van Gundy一起出現在交易塵埃落定後的記者會上時，你幾乎可以預期將會從他的嘴巴裡聽到湖人老闆 Jerry Buss 是多麼的短視近利，而 Kobe Bryant 又是如何的高傲自私；同時，他也將不會忘記對全場的邁阿密記者們大放厥詞，說出將會成為隔天刊載在各大媒體頭條、令人會心一笑或是嗤之以鼻的各種謬論。這就是 Shaq 。不管喜愛他或痛恨他，你不能否認的是，他總有方法成為鎂光燈下的焦點－而他自己也樂在其中。而你更不能否認的是，兼具巨人和孩童特質的 Shaq ，在娛樂之都洛杉磯他職業生涯的這八年黃金時光裡，不僅為這個聯盟帶來許多的花邊和話題，這樣的組合更有可能是在今後很長的一段時間裡都難得看到的。在這筆被稱為可能是「南佛羅里達職業運動歷史上最大的一筆交易」從消息披露到定案短短一個星期左右的時間裡，我們聽到了各種不同的反應：有認為熱火在交易中大獲全勝的意見，也有認為湖人此時拋棄 Shaq 適得其時的聲音；有認為 Kobe 自傲孤立的性格是造成湖人分崩離析的罪魁禍首，也有認為 Shaq 自私懶惰的行徑是今天這一切破局的禍水源頭；有從 Kareem Abdul-Jabbar的交易為殷鑑的立論；也有將聯盟史上有名中鋒生涯的晚年表現作為參考的一方。在這些觀點、意見和紛擾之外，也許現在對這一切感觸最深的人，並不是此次交易的當事人－尤其是目前可能還陷入賭氣和報復情緒當中的 Shaq 或是 Kobe －而是遠在孟斐斯的 Jerry West。八年之前，當時擔任湖人隊總管的 West 分別透過自由球員簽約和選秀得到了 Shaq 和 Kobe，而他們也成為世紀之交湖人三連霸最重要的兩大功臣。然而，在 1999 年 West 為了讓球隊能夠超越顛峰而請來的總教練 Phil Jackson ，最後卻可能成為了 West 以倦勤理由離開湖人最重要的原因；而 West 的離開，也可能是讓今天 Shaq 和 Kobe 之間的關係覆水難收、毫無轉圜餘地最重要的關鍵－即使 Shaq 本人都曾表示過，如果 West 還在湖人，事情將不會如現在一般到無法收拾的境地。在另一次帶領所執教的球隊拿下三連霸之後，Jackson 又在球隊陷入百廢待舉的情況下離開，也許這將會是他未來在聯盟史冊上以總教練身份拿下九座總冠軍的紀錄旁邊應該加註的星號（asterisk）。而繼承 West 擔任湖人總管的 Mitch Kupchak也可能因為這個交易而在史冊上留名：儘管包括小牛（一度傳言交易條件曾包括 Dirk Nowitzki）和國王（Bobby Jackson 加上 Chris Webber）等球隊都曾經是 Shaq 追逐戰當中的有力競爭者，但從最後的結果看來， Kupchak 明顯的從一開始就並不打算將 Shaq 交易給任何一支西區球隊－尤其是具有奪冠實力的隊伍－而讓湖人今後承受一季至少四次的折磨。對於位處北加州、近年來和湖人有著太多牽扯糾葛的國王而言，也許老闆 Joe Maloof的表現最能夠忠實反應他們看到 Shaq 離開洛城的感受：他在同一句裡用了兩個 "very" 和七個 "happy" 來表達目前的心情。然而他們可能沒有想到的是， Shaq 的離開，可能會讓球隊在今夏成為自由球員的老中鋒 Vlade Divac 和湖人的距離大幅拉近。曾經是湖人舊將，還是球隊當年能夠得到 Kobe 最重要交易籌碼的 Divac，如今有機會在他職業生涯的最後一份合約當中回到自己在美國的故鄉和事業發源地打球；而假使 Maloof 兄弟自去年以來謹守薪資上限不願意輕易支付豪華稅的政策不變，那目前可以出的起全額中產條款的湖人將擁有不小的機會得到這位和 Shaq 球路可說完全不同，但卻是聯盟內少數能讓損失 Shaq看來影響不那麼鉅大的中鋒人選。 ---------------------------------------------------------------------------------- 發言作者：yungkai 作為一個快艇和 Lamar Odom 的支持者，去年的七月是很難熬的。在熱火與 Elton Brand 簽約卻被快艇以優先續約權要了回去之後，熱火轉而和 Odom 簽下了合約書。許多人認為，其實 Odom 才是熱火總裁 Pat Riley 迂迴前進的真正目標，他先讓快艇花了大錢留住 Brand ，然後再度逼宮。或許，Odom 讓 Riley 想到了他以前在湖人的愛將 Magic Johnson。而 Odom 對快艇在季後的動作並不高興。相對於比照熱火合約給 Brand 六年的最高薪合約，快艇開給 Odom 的價碼，不過是三年兩千四百萬。這幾年在快艇經歷太多挫折的 Odom，決心要換個環境。他決定投奔能把球員最好的一面帶出來的名教練 Riley 麾下，他放話希望快艇不要在這十五天中用優先續約權阻攔他。他想要有個新的開始。夾在快艇和 Odom 兩者中間，我不止一次地盤算，到底怎樣才是好的結局。Odom 對快艇的批評並不盡公平，在他手腕受傷、腳踝受傷的最後一個球季中，快艇一直對他很有耐心。而他三次違反聯盟禁藥政策，快艇雖然沒有表態，但是他要快艇做出什麼表示？「Odom 幹得好！我們快艇支持他，再多違反幾次也沒有關係」？但是，最後我得到了和 Odom 一樣的結論。Odom 在快艇已經走到了一條難以回頭的死路。只有換個環境，他的職業生涯才有再起飛的空間。意志力脆弱，一直是 Odom 的致命傷。他讀了接近半打的高中和大學在於此，一而再無法抗拒大麻的誘惑在於此，在快艇的最後一年打得鬱鬱寡歡也在於此。也正因為這樣，他需要一個嚴師慈父，而 Riley正是這樣的一個最佳人選。我為他的決定感到高興，我也期望看到熱火因為 Odom 來到而蛻變的一季。然而，讓所有人想不到的是，在球季開始的四天前，Riley 突然宣布辭去總教練的職位。在聽到這個消息的時候，我的第一個直覺反應是：「Odom 要怎麼辦？」他會不會覺得 Riley 背叛了他？他會不會覺得換了個環境最後只落得一場空？當然，你可以說：Riley 還是總裁，如果 Odom 有需要，Riley 隨時會在樓上。但是，這是一個承諾，一個願景。一個當初在簽約的時候熱火和 Odom 的完美設想。而 Stan Van Gundy 當然不是 Pat Riley。從後來得到的消息中，Odom 的確幾乎心碎。但是他並沒有再逃避。Odom 實踐了他這一邊的諾言。他的身體練壯了，體力也變好了。這個左手怪傑接起了這隻球隊的領導者角色，把熱火帶進了季後賽。而就在 Odom 簽約不到一年的這個時刻，Riley 再作出了 Shaq 的交易，Odom被送回了西岸。在這一刻，沒有人知道 Odom 心裡怎麼想。媒體給他的電話他都沒回，似乎也沒有人關心他怎麼想。當然，你可以說： Shaq 是當代--或史上--第一中鋒，如果有交易到他的機會，幾乎所有的球隊都願意放棄任何球員。而你也可以說，生意就是生意。職業運動的本質原本也是在不斷的補強及交易。但是，這關係到一個承諾，一個願景。一個當初在簽約的時候熱火和 Odom 的完美設想。 Pat Riley 兩度背棄了這個承諾。我永遠不會忘記這件事。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.160.34.121