PTT體育區 / Lakers (洛杉磯 湖人)

Re: Odom阿Odom...

看板Lakers (洛杉磯 湖人)作者 (Return of Lakers)時間18年前 (2007/03/06 20:18), 編輯推噓32(32推 0噓 84→)
留言116則, 17人參與, 最新討論串1/1
昨天討論到 Odom到底適不適合成為Kobe身邊的"那個人"...? 或者說 Odom到底能不能在三角戰術中擔負起第二人的角色呢...? 我想 評論Odom到底有多少天份和潛能不是容易的一件事 特別是當你注意到Odom其實已經快滿28歲 實際上比Kobe僅小一歲 而這已經是Odom在NBA的第8個球季了 在湖人隊的第3個球季 在三角戰術體系下的第2.5個球季...... 因此我認為 要要求Odom表現出更大的躍進 不單單只是天份還沒完全發揮這麼簡單 還牽扯到他的籃球智慧 自我要求 以及扎實的體能/攻守訓練... 提出點數據給各位參考 近3個湖人隊球季222場例行賽中 Odom出賽了182場 出賽率是0.82 生涯球隊出賽數 634場例行賽中 Odom出賽了492場 出賽率是0.78 也就是說Odom的耐戰度大概每年只能出賽五分之四的比賽 66場球左右... 而Odom在湖人隊3年的數據如下 Year G MPG FG% 3p% FT% RPG APG SPG BPG TO PF PPG 04-05 64 36.3 .473 .308 .695 10.2 3.7 0.7 1.0 2.52 3.30 15.2 05-06 80 40.3 .481 .372 .690 9.2 5.5 0.9 0.8 2.66 3.20 14.8 06-07 38 39.2 .448 .326 .757 9.4 4.7 0.8 0.6 3.26 3.00 16.4 這樣的數據看起來好像很不錯 整體而言大概有 15分 10籃板 5助攻的身手 但老實說以球賽的質和量而言 我覺得這三年的進步幅度似乎不符期望 特別是以成為天下第二人的前提下審視他...... 對照他那高達1200多萬的薪資 我不認為他的表現名實相符 總的來說 Odom很殘酷的有三大致命傷 投射穩定性(中距離/三分球/罰球) + 防守 + 心態... 這三點中 跑位觀念和投射穩定度都可以練(其實也練了這麼多年了...) 但是防守的觀念/必須持球才能發揮的特性/難以撼動的侵略心態 就不是一朝一夕之功了...... 我想 湖人千方百計 捨Shaq而留下Kobe 絕對不是僅僅為了維持戰績 或是充實票房... 圍繞Kobe快速建立新一代紫金王朝才是其目標!! 更別提在實驗一年後即找回禪師及其班底 仿效公牛王朝打造球隊的思考十分明顯... 那麼 Lamar Odom這個"天份十足"的28歲中生代球員 是否能夠替預設中扮演MJ腳色的29歲Kobe 頂住攻守及場外的各種壓力呢...? 3年前我曾經期待過 但3年後我卻感到憂心... 並非我對Odom要求太高 光是進攻方面 或者光就帳面上的數據來看 請各位看看公牛兩次三連霸前後 Pippen的相關數據... Year G MPG FG% 3p% FT% RPG APG SPG BPG TO PF PPG 88-89 73 33.1 .476 .273 .668 6.10 3.5 1.90 .84 2.73 3.60 14.4 89-90 82 38.4 .489 .250 .675 6.70 5.4 2.57 1.23 3.39 3.60 16.5 90-91 82 36.8 .520 .309 .706 7.30 6.2 2.35 1.13 2.83 3.30 17.8 91-92 82 38.6 .506 .200 .760 7.70 7.0 1.89 1.13 3.09 3.00 21.0 92-93 81 38.6 .473 .237 .663 7.70 6.3 2.14 .90 3.04 2.70 18.6 93-94 72 38.3 .491 .320 .660 8.70 5.6 2.93 .81 3.22 3.20 22.0 94-95 79 38.2 .480 .345 .716 8.10 5.2 2.94 1.13 3.43 3.00 21.4 95-96 77 36.7 .463 .374 .679 6.40 5.9 1.73 .74 2.69 2.60 19.4 96-97 82 37.7 .474 .368 .701 6.50 5.7 1.88 .55 2.61 2.60 20.2 97-98 44 37.5 .447 .318 .777 5.20 5.8 1.80 .98 2.48 2.60 19.1 我想 Odom到底適不適合湖人 或者適不適合Kobe 的確是值得思考的... 提出幾個小地方給大家參考 1.Pippen比MJ小近3歲 2.Pippen首次協助MJ奪下NBA title的90-91球季 Pippen僅僅26歲 3.Pippen生涯前8個球季 應賽656 出賽630 出賽率是0.96 4.光是防守端的嚇阻力 Pippen是NBA All-Defensive Team from 1991-2000 (First Team member seven times) 5.Pippen因為"若干因素" 在公牛隊薪資總比不上當今聯盟的"中產階級條款" 要成為Kobe的影武者 我想Odom有"很大"的進步空間!! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.175.184.129
推
03/06 20:22, , 1F
影武者是什麼意思?
03/06 20:22, 1F
推
03/06 20:21, , 2F
pippen的薪資是成就jordan偉大一個很重要的因素 XD
03/06 20:21, 2F
→
03/06 20:32, , 3F
當初捨棄大O 和維持戰績 還有充實票房相違背吧? OTZ...
03/06 20:32, 3F
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03/06 20:33, , 4F
應該是想重新以kobe為中心建立新的 更有未來性的湖人
03/06 20:33, 4F
推
03/06 20:38, , 5F
那麼..麻煩原PO找個薪資跟PIP差不多,績效等值的人選?
03/06 20:38, 5F
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03/06 20:39, , 6F
每次輸球就吵著要交易Odom,可是都沒人提出可行的交易
03/06 20:39, 6F
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03/06 20:40, , 7F
上一波吵著要拿Odom換Artest,看看Artest現在的樣子
03/06 20:40, 7F
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03/06 20:41, , 8F
Odom不是最好,可是如果沒辦法交易到別的好球員,那吵到他
03/06 20:41, 8F
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03/06 20:41, , 9F
退休都只是同樣的言論一直重複而已
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推
03/06 20:41, , 10F
這年頭不會再出現Pippen這種約了，所以公牛王朝不太可能再現
03/06 20:41, 10F
推
03/06 20:41, , 11F
樓上有點情緒化囉 just a discussion :)
03/06 20:41, 11F
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03/06 20:42, , 12F
不過我也覺得Odom的耐戰性真的有問題，換個少點傷痛的球員吧
03/06 20:42, 12F
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03/06 20:43, , 13F
我指樓樓上R大 ^^"
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推
03/06 20:44, , 14F
^^"a我沒有怒啦,文字解讀的問題而已
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推
03/06 20:44, , 15F
為什麼我這麼推崇KG，當然要換他太難，不過他幾乎年年全勤的
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03/06 20:46, , 16F
記得PIP是50大球星,現在聯盟裡有能力排進50大等級的,恐
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03/06 20:46, , 17F
怕薪資都是頂級合約囉..
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03/06 20:46, , 18F
湖人想學公牛結果學成四不像，除了Kobe有點像第一人外其他都
03/06 20:46, 18F
推
03/06 20:46, , 19F
Odom的約也是頂級.........不過C/P值有點XD
03/06 20:46, 19F
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03/06 20:47, , 20F
Kwame不如小蟲，Rad跟Kukoc差遠了，Pippen也不是Odom比得上的
03/06 20:47, 20F
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03/06 20:48, , 21F
連中鋒Lonely目前都比Bynum強，跟公牛比簡直差了好幾個檔次
03/06 20:48, 21F
推
03/06 20:57, , 22F
w兄請問你從哪裡知道湖人是在學公牛阿? 說穿了只是因為kobe
03/06 20:57, 22F
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03/06 20:57, , 23F
太像MJ教練又是禪師有人才這麼說吧! 另外ODOM將近15分10籃板
03/06 20:57, 23F
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03/06 20:58, , 24F
5助攻的數據拿1200萬實在是很合理 現在湖人問題是在全隊的防
03/06 20:58, 24F
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03/06 20:59, , 25F
守 而不是在odom一人身上 而他又是湖人除了kobe之外最有交
03/06 20:59, 25F
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03/06 21:00, , 26F
易價值的人 並不是因為他不好好嗎
03/06 21:00, 26F
推
03/06 21:25, , 27F
反正一直都這樣,戰績不好就想辦法說球員有多爛要交易掉(攤手)
03/06 21:25, 27F
推
03/06 21:26, , 28F
本季會找Rad來也是希望他擔任Kukoc的角色，另外關於Odom那部分
03/06 21:26, 28F
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03/06 21:27, , 29F
不用談太多，不過Odom除了耐戰之外，命中率也偏低不像禁區球員
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03/06 21:28, , 30F
一般禁區球員大多命中率是超過五成或四成八以上，Odom就......
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03/06 21:28, , 31F
總之我給Odom的評價就是不三不四...不能三號又不能四號...
03/06 21:28, 31F
推
03/06 21:29, , 32F
找來Rad是希望他當射手..而不事權能的kukoc.
03/06 21:29, 32F
推
03/06 21:30, , 33F
ODOM是湖人給他定位不明一下叫他打3號一下又打4號才會這樣
03/06 21:30, 33F
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03/06 21:32, , 34F
總之odom很對得起他那份薪水了 只是不符合球迷對他的高標準
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03/06 21:32, , 35F
罷了 雖然我也期待他能更好 但實在不需要鞭他.....
03/06 21:32, 35F
推
03/06 21:33, , 36F
薪水問題是不嚴重，總之Odom要當冠軍隊第二人真的不夠份量
03/06 21:33, 36F
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03/06 21:34, , 37F
Kobe實在需要一個硬底子的禁區球員搭配比較能發揮威力
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推
03/06 21:34, , 38F
同意z大
03/06 21:34, 38F
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03/06 21:34, , 39F
不過這種球員現在根本沒有球隊肯放，偷的到姚明嗎？XD
03/06 21:34, 39F
還有 37 則推文
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03/06 21:54, , 77F
不過現在看來熱火就算沒有Wade實力仍然遠在籃網之上
03/06 21:54, 77F
推
03/06 21:55, , 78F
考量年紀還有湖人隊形問題 我不認為Kobe for Duncan是好例
03/06 21:55, 78F
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03/06 21:56, , 79F
當然我只是亂入....:P
03/06 21:56, 79F
推
03/06 21:56, , 80F
既然前面是當然 何以關鍵"應該"
03/06 21:56, 80F
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03/06 21:56, , 81F
樓上那只是比喻而已，如果有好交易動到Kobe Who care
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03/06 21:57, , 82F
我想你要打的是關鍵一定在Wade突然受傷這很重要
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03/06 21:57, , 83F
籃網後來根本就不想談交易才會用Bynum來凹，看他們用VC換魔術
03/06 21:57, 83F
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03/06 21:58, , 84F
的小米粒都沒換到了，更何況我們的名單比魔術好多了
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03/06 21:59, , 85F
感覺籃網不想做等值交易只想噱湖人魔術兩隊一筆罷了
03/06 21:59, 85F
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03/06 22:00, , 86F
請您NBA版13472看一看
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03/06 22:00, , 87F
Kobe跟Duncan湊在一起不就好了,Kobe真的動不得嗎?
03/06 22:00, 87F
推
03/06 22:01, , 88F
給sulicon版友，IBM也只是站在Kidd立場去看交易罷了
03/06 22:01, 88F
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03/06 22:02, , 89F
籃網迷也不希望Kidd被賤賣，他們認為Kidd34歲仍然是一尾活龍阿
03/06 22:02, 89F
推
03/06 22:02, , 90F
回一下，IBM的文章跟他評Kidd的交易對象沒什麼不同！
03/06 22:02, 90F
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03/06 22:03, , 91F
別老是請別人去看那種文章...至於訊息？國外也是一堆芭樂
03/06 22:03, 91F
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03/06 22:03, , 92F
不會因為你看的是洋文就會從芭樂變蘋果
03/06 22:03, 92F
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03/06 22:04, , 93F
老實說當初我們賣Shaq都沒要那麼多了..Kidd還更老呢XD
03/06 22:04, 93F
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03/06 22:04, , 94F
特別是加上個人主觀後的芭樂！
03/06 22:04, 94F
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03/06 22:05, , 95F
這版小弟我以後不會在發表任何言論 以上
03/06 22:05, 95F
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03/06 22:05, , 96F
不過我心中已經承認賣Shaq是個有點失敗的交易了，換個Grant
03/06 22:05, 96F
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03/06 22:06, , 97F
卡薪資，Odom現在看來還不如老俠客，Butler又到別隊大爆發
03/06 22:06, 97F
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03/06 22:07, , 98F
這都是馬後砲了，不過當初Phil反對交易俠客有點道理了
03/06 22:07, 98F
推
03/06 22:14, , 99F
交易Kobe可能對國外的湖人迷沒影響,對台灣的影響可大了
03/06 22:14, 99F
推
03/06 22:14, , 100F
等一下 樓上知道不交易Shaq現在我們剩下多少薪資嗎？
03/06 22:14, 100F
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03/06 22:15, , 101F
我說樓樓上
03/06 22:15, 101F
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03/06 22:17, , 102F
我當然知道，不過湖人高層當初太早跟Shaq撕破臉也有關
03/06 22:17, 102F
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03/06 22:17, , 103F
熱火為什麼能夠便宜簽下，這跟高層處理態度有關
03/06 22:17, 103F
推
03/06 22:18, , 104F
所以啦....交易他本來就是要承擔重建的後果
03/06 22:18, 104F
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03/06 22:18, , 105F
湖人高層不滿Shaq態度以及也不看好他往後會有好表現罷了
03/06 22:18, 105F
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03/06 22:18, , 106F
而事實上只花了一年陣痛馬上又回季後賽已經夠神奇了....
03/06 22:18, 106F
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03/06 22:17, , 107F
是19.5+32=41.5嗎? 多找幾個Pippen就行啦 Odom真得太貴 是嗎?
03/06 22:17, 107F
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03/06 22:19, , 108F
看看熱火兩千萬就搞定，另外直接變成開外掛球隊了
03/06 22:19, 108F
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03/06 22:19, , 109F
熱火哪有便宜簽下　大歐好像還是比kobe貴吧 今年???
03/06 22:19, 109F
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03/06 22:20, , 110F
熱火能夠用兩千萬搞定 可是當初Shaq跟LA要的一直都不只
03/06 22:20, 110F
推
03/06 22:18, , 111F
何況現在問題我覺得根本不在Odom身上，而是團隊的防守。
03/06 22:18, 111F
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03/06 22:21, , 112F
簡單來說那兩千萬賭氣成分還居多 不能拿這種來比吧？
03/06 22:21, 112F
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03/06 22:21, , 113F
那是Wade跟Kobe的差異　還是教練? 還是　老闆跟球團???
03/06 22:21, 113F
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03/06 22:21, , 114F
所以湖人太早跟Shaq翻臉也是續約談不好的原因，交易也吃虧在這
03/06 22:21, 114F
推
03/06 22:23, , 115F
別鬧啦....不跟Shaq翻臉現在留不下Kobe 所以是說丟Kobe好囉
03/06 22:23, 115F
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03/06 22:25, , 116F
Shaq說過West要是在也許KO不會拆夥，大概高層有問題吧（嘆）
03/06 22:25, 116F
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