PTT體育區 / Lakers (洛杉磯 湖人)

[閒聊] Rivalry：Ray Allen與Kobe Bryant

看板Lakers (洛杉磯 湖人)作者 (天道者)時間15年前 (2010/12/28 09:33), 編輯推噓176(185推 9噓 187→)
留言381則, 122人參與, 7年前最新討論串1/1
其實好像不應該在湖人版發Ray Allen感想文， 不過我一定會講到Kobe，所以應該不算離太遠吧！ XD 其實我跟樓上很多推文一樣，我並不喜歡Ray Allen這個人，主要原因當然是他 跟Kobe向來就是非常不對盤，在96梯中，就連Iverson、Nash等都沒有像Allen 那樣，對Kobe有著這麼強大的競爭意識。 Ray Allen恨Kobe Bryant，我想這句話應該不會差太遠。 96梯次中人才輩出，但其中其實只有三名SG算得上是出色的： Ray Allen，UCONN出身，第五順位被灰狼選中，後交易至公鹿 Kerry Kittles，Villanova出身，第八順位被籃網選中 Kobe Bryant，高中畢業生，第13順位被黃蜂選中，後交易至湖人 Kittles跟其他兩人不是同等級的，但他跟Kobe有相當的淵源在：他可以說是 Kobe的替代品，因為原本第八順位的籃網是要選Kobe的，但Kobe跟他爸都不想 去籃網﹝據說是不喜歡總教練John Calipari﹞，當時聽說還宣稱「如果籃網 選了Kobe，Kobe就會去歐洲打球」，結果渴求一個SG的籃網就選了Kittles。 Kittles除了長年受傷外，是個非常優秀且敬業的射手型球員，防守也不錯。 但這篇的主題是要講Ray Allen和Kobe，所以Kittles就這樣吧！ 從Allen的角度來說，他才應該是96梯最受注目的得分後衛，他是名校出身的頂 級射手，他是品學兼優又文武雙全，他擁有一個可以自己幫自己處理合約內容 的經紀人腦袋，他長得又很好看、有明星架式﹝這點我是同意的﹞。 在當時，96梯最受矚目的大學生中，Allen Iverson跟Stephon Marbury並稱黃 金梯控衛雙璧﹝Iverson是以控衛身分中選的，自Magic Johnson之後第一個控 衛狀元﹞，Marcus Camby是中前鋒，Shareef Abdur-Rahim和Antoine Walker都 是大前鋒，Steve Nash是控衛，而且還未成名，所以頂級的得分後衛只有Ray Allen。 Allen的傲氣是有其本的，直到Kobe Bryant如同彗星般出現。 Kobe只是個高中畢業生，但他是打破Wilt Chamberlain在賓州高中界總得分紀 錄的男人，而且他如果不提早進NBA，他一定會去杜克的！而他的SAT成績足以 讓他進長春藤水準的名校。 但這些都不足以讓Kobe的光彩蓋過Allen，直到這個動作的出現： 人稱經營之神的Jerry West送出了當家中鋒Vlade Divac去換來了一個高中生， 這個高中生想不紅都很難了，Kobe Bryant來到了世界媒體中心洛杉磯。 在此同時，Allen被灰狼交易到了公鹿，從一個北大荒扔到另一個北大荒。 Kobe第一年就在全明星賽拿到了灌籃大賽冠軍，吸引了全球籃球迷的目光。 Kobe第二年就被選為明星賽先發，史上最年輕的明星賽先發，而且恐怕是史上 唯一一位，在自己隊上根本不是先發、卻入選明星賽先發的球員。 這時的Allen在作什麼？他正經歷著人生的最低潮，公鹿連續兩年都不到40勝， Allen的個人表現也看不見明星水準，他要一直到第三年的縮水球季才首次打入 季後賽，直到2000年才得到全明星賽的青睞，但他從未被球迷獲選為全明星賽 的先發。 而Kobe，除了受傷外從來沒缺席明星周的Kobe，從來沒當過全明星賽的替補。 更有甚者，Kobe在天之驕子的洛杉磯湖人拿下了三連霸，卻總是企圖想取代Shaq 的地位，至少在很多擔任著中流球隊王牌的搖擺人，如Jerry Stackhouse、 Tracy McGrady、Vince Carter、Paul Pierce等人眼中，Kobe這種態度就叫做 「不上道」，真的就是很討人厭，多少人想贏球奪冠軍？有一個躺著打都能聯 盟頂尖的Shaq能依靠，那些拼死拼活卻只能用爬的進季後賽的王牌們多羨慕又忌妒啊！ 當然，Kobe在之後已經證明他就是有能力成為Shaq般的頂尖王牌，但在那個當 下，我相信大多數人﹝甚至包括少部分湖人迷﹞都認為，Kobe Is Overrated， 如果不是一開始就在湖人、跟著Shaq，Kobe根本不可能有這種聲望或成就，現 在還是有很多人喜歡說，把Kobe換成那些頂級搖擺人，Shaq的湖人一樣能三連 霸，我相信那些人並不是為了酸而酸，他們是真的這樣想的。 Allen當然也是屬於這些人，而他還附加了同梯的競爭意識﹝或是憎恨﹞，所有 他當初夢想得到的一切，都讓Kobe在短時間內完成了，明星賽先發、聯盟第一 、NBA總冠軍、然後被認為是96梯最優秀的球員、至少是最優秀的SG，說真的， 換成任何人站在Allen的位置上，都會恨Kobe的，他比任何人都有資格恨。 來談談Allen的球技面好了，其實我並不認同樓上推文中很多人的想法，我認為 不應該把Allen貶得太低了，Allen絕對是一個非常頂尖的球員，在我看來，Allen 的地位是可以跟Clyde Drexler並駕齊驅的，當然，Allen不如Kobe，現在的評 價看來也不如Nash，但這就好像在90年代，最上面有一個Michael Jordan，控 衛界則有一個John Stockton，而諸如Drexler、Reggie Miller等，再偉大都不 能跟Jordan相比，評價也會比Stockton低一樣。 但Allen是頂尖的，我認為在加入綠衫軍之前他的防守就已經很好了，但他跟許 多王牌一樣，必須要為了承擔大部分進攻重任而在防守上作保留；Allen跟Bruce Bowen 曾經是好友﹝後來鬧翻還互打口水戰，奇怪，我怎麼一點都不意外﹞，Allen現 在的防守風格其實就跟Bowen非常相似，這是我認為他以前就有一流防守功底的 主因。固然，Allen從未入選過防守隊，但這種東西其實只能作為參考，想想， Larry Hughes入選過防守一隊，但我並不認為他的防守能勝過Allen。 在所有96梯頂尖球員中，我認為只有Kobe跟Allen算得上是攻守兼具的，既具備 王牌水準的火力，又有大鎖級的防守，如果沒有Kobe，Allen肯定是96梯最優秀 的SG，從團隊的角度來說，我給他的評價甚至會超過Iverson，成為96梯最優秀 的王牌得分手，因為Allen是一個能為團隊作調整的球員，他在公鹿超音速時期 的打法跟他在綠衫軍的打法差得很多，而Iverson則必須要團隊為了他作調整， 不符合我的籃球思維。 當然，前提是沒有Kobe。 再說一次，我不喜歡Ray Allen，他總是給我一種自命不凡、其他人都應該要仰 視他的貴族傲氣，事實上，Allen跟Kobe是同一種人，所以通常喜歡Kobe的都不 會喜歡Allen，大多數人心中只裝得下一種傲氣，裝不下第二個了。 XD 但Allen是值得尊敬的頂級名人堂球員，他的地位應該可以跟Reggie Miller相 當，是史上最偉大的射手之一；我自己的看法是，Allen之於Kobe就如同90年代 Reggie之於Jordan，然後Carter就像Drexler，McGrady就像Richmond，而 Nash則當然是Stockton。 而這也是孤狼般的Iverson真正偉大之處，他不像任何人，也沒有任何人像他。 勿戰，這只是個人看法。 XD P.S. 但是奇怪，Reggie是90年代我最喜歡的球員，沒錯，超過Jordan。 Reggie Miller也是很傲，但我很喜歡他，卻不喜歡Ray Allen....。 看來應該只是因為受到Kobe的影響吧！畢竟我並不迷Jordan XDDD。 -- "We the best! Know that, don't think it, know it! It's our turn! It's our championship! Our season! Let's go out here and make a statement! It's our turn now! Let's go! What time is it? Game Time!" 　-　Kobe Bryant, 2007-08 Most Valuable Player, 2009 & 2010 NBA Finals MVP -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 173.183.127.128
推
12/28 09:36, , 1F
結果沒人討論主題了(還不補發一篇)
12/28 09:36, 1F
推
12/28 09:37, , 2F
雷槍的嘴臉大概只有超賽迷喜歡
12/28 09:37, 2F
推
12/28 09:43, , 3F
蠻有意思的文章 很用心
12/28 09:43, 3F
推
12/28 09:46, , 4F
我兩個都愛耶 XD 但愛Kobe比較多 哈哈
12/28 09:46, 4F
推
12/28 09:49, , 5F
這篇好文~ 有些湖迷真的把RA看扁 其實沒必要
12/28 09:49, 5F
噓
12/28 09:52, , 6F
可以不用回覆~直接用新標題
12/28 09:52, 6F
也是，那我就改標題好了。
→
12/28 09:53, , 7F
湖人板，不噓。
12/28 09:53, 7F
→
12/28 09:54, , 8F
但是怎麼講的好像你跟Ray很熟一樣，他憎恨Kobe你都這麼篤
12/28 09:54, 8F
→
12/28 09:55, , 9F
結果整篇只是要帶出Kobe是這個世代的 Jordan...
12/28 09:55, 9F
噢
推
12/28 09:56, , 10F
樓上別污染了這篇文阿
12/28 09:56, 10F
推
12/28 09:57, , 11F
因為Miller一天到晚演出可怕的鏡頭啊 這點Ray差遠了
12/28 09:57, 11F
→
12/28 09:57, , 12F
看Miller的季後賽演出都超熱血的
12/28 09:57, 12F
我覺得Allen的季後賽經典事蹟也滿多滿可怕的，我雖然是湖人迷， 但看到兩年前的綠衫公牛「史上第一經典第一輪」也是超熱血....XD。
推
12/28 09:57, , 13F
欣賞Ray Allen打球,但就是不喜歡他...
12/28 09:57, 13F
→
12/28 09:57, , 14F
Ray 討厭 Kobe 不是新聞了吧＝　＝
12/28 09:57, 14F
→
12/28 10:01, , 15F
補個 Ray 對 Bowen 的看法：「這是骯髒的籃球，簡單和直
12/28 10:01, 15F
→
12/28 10:02, , 16F
接的骯髒的籃球。某人在進攻和防守時都在針對我，
12/28 10:02, 16F
→
12/28 10:02, , 17F
當我倒地時他們用肘打我，用腳踢我。這是骯髒的籃球， 我
12/28 10:02, 17F
→
12/28 10:02, , 18F
是不會尊敬這樣的球員的。」
12/28 10:02, 18F
原文：http://ppt.cc/QBbN "It's just dirty basketball. It's plain, outright, dirty basketball," Allen said. "You guys have chronicled our battles over the last couple of years and I don't mind the competition, someone going at me on both ends of the floor. … But when guys start throwing elbows and kick you when you're down, that's dirty basketball and I don't respect guys like that."
推
12/28 10:03, , 19F
有屎跑進來了 難怪那麼臭
12/28 10:03, 19F
→
12/28 10:04, , 20F
樓上你這樣可能會進公海喔XD
12/28 10:04, 20F
推
12/28 10:05, , 21F
我覺得這篇寫雷槍憎恨Kobe的理由寫得很合理啊 當年雷槍
12/28 10:05, 21F
→
12/28 10:05, , 22F
進聯盟時很紅的 還跟丹佐華盛頓拍過電影 XD 但之後就完
12/28 10:05, 22F
推
12/28 10:05, , 23F
Ray當年在超音速跟Kobe隔空叫陣我想很少人不知道吧
12/28 10:05, 23F
推
12/28 10:06, , 24F
Kobe真是天之驕子啊
12/28 10:06, 24F
推
12/28 10:06, , 25F
推這篇 但是RAY的心境我想我不太同意 RAY跟KOBE都是同樣令
12/28 10:06, 25F
→
12/28 10:06, , 26F
全被Kobe蓋過了 拿到第一個冠軍時他樂得嘴巴都快裂開了
12/28 10:06, 26F
推
12/28 10:06, , 27F
2000年我同時是湖人和公鹿的fans耶 還滿喜歡這兩位的~~
12/28 10:06, 27F
→
12/28 10:06, , 28F
[Another win in LA] ㄎㄎ 這句話我永遠記得
12/28 10:06, 28F
推
12/28 10:06, , 29F
要桶也是先桶他吧XD
12/28 10:06, 29F
→
12/28 10:06, , 30F
尊敬的球員 我也同時喜歡他們兩位同場較競
12/28 10:06, 30F
→
12/28 10:07, , 31F
不過Ray對Kobe的評論一直是很苛薄的 看得出不對盤XDDD
12/28 10:07, 31F
推
12/28 10:07, , 32F
湖人球迷在圍抱取暖 酸民進來鬧什麼?
12/28 10:07, 32F
推
12/28 10:08, , 33F
奇怪~ 好想推倒數第二句
12/28 10:08, 33F
推
12/28 10:08, , 34F
哈哈，如果酸民酸KB能酸的這麼有料，我也會給個推阿
12/28 10:08, 34F
→
12/28 10:08, , 35F
permoon你還是回總版去跟酸酸取暖就好了 OK?
12/28 10:08, 35F
還有 309 則推文
還有 10 段內文
→
12/29 00:23, , 345F
的空間!塞隊有為他專門設技的戰術! 準起來是很嚇人!
12/29 00:23, 345F
→
12/29 00:25, , 346F
但看米勒TIME，他的跑動加小動作，瘦長的身體還可以跟那麼
12/29 00:25, 346F
→
12/29 00:26, , 347F
多的肌肉棒子抗衝中找到空間出手，這個是我比較欣賞的地方!
12/29 00:26, 347F
→
12/29 00:27, , 348F
身體素質不是頂優，但恐佈程度也是一等一! 擺脫很厲害~
12/29 00:27, 348F
其實Reggie Miller很多跑位也是藉由戰術設計出來的， 溜馬當年由Larry Brown設計的多種堆砌戰術可說最大化了Reggie的威力， 在這方面Rip Hamilton真的很像是承接Reggie衣缽的傳人，正好他也被Brown帶過。 不過Ray Allen穿上綠衫之後在這方面的努力也是有目共睹的， 加上Doc Rivers的設計戰術、以及Rondo的On Target Pass，非常優秀的組合。
→
12/29 00:27, , 349F
我也比較喜歡 Miller。
12/29 00:27, 349F
推
12/29 03:03, , 350F
針對Nash跟Allen 兩位雖然都很準...但射手的型態方式
12/29 03:03, 350F
→
12/29 03:04, , 351F
並不相同.Allen的持續跑動+隊友掩護+隨接既投的三段式
12/29 03:04, 351F
→
12/29 03:05, , 352F
如果要Nash來持續這樣的動作.恐怕是不容易的.但這兩位
12/29 03:05, 352F
→
12/29 03:06, , 353F
確實是當代.最準的射手.至少目前還沒看到誰能銜接他們
12/29 03:06, 353F
→
12/29 03:06, , 354F
射手的明星地位~~~本篇好文 推
12/29 03:06, 354F
新生代中大概就屬Stephon Curry最有頂級射手接班的架式了吧！ 他也是以Quick Release聞名的，真的相當的準。 非控衛型純射手的話，大概是Kevin Martin，只要別受傷....。
推
12/29 07:40, , 355F
我從來都不覺得這兩位的表現一個像Jordan一個像神米…
12/29 07:40, 355F
→
12/29 07:40, , 356F
至少這兩位在系列賽的對決是這樣子的
12/29 07:40, 356F
→
12/29 08:50, , 357F
應該是說類型像吧
12/29 08:50, 357F
※ 編輯: spko 來自: 173.183.127.128 (12/29 09:38)
噓
12/29 09:32, , 358F
那ai咧 ai和kobe都是自幹的代表 只是一個有球打 一個
12/29 09:32, 358F
→
12/29 09:32, , 359F
只能到土耳其 ai和kobe那個比較偉大阿?
12/29 09:32, 359F
推
12/29 10:06, , 360F
還算中肯
12/29 10:06, 360F
推
12/29 11:49, , 361F
KOBE只有在丹佛比AI偉大
12/29 11:49, 361F
→
12/29 12:36, , 362F
樓上是AI迷? 就我所知AI迷水準應該不是這樣 樓上想必是特例
12/29 12:36, 362F
噓
12/29 15:55, , 363F
allen沒去丹佛________
12/29 15:55, 363F
推
12/29 16:46, , 364F
他應該不是被趕出NBA的球員迷啦 AI迷哪有這麼蠢的
12/29 16:46, 364F
→
12/29 16:59, , 365F
ALLEN傲氣還好吧我只覺得他是單純不喜歡KOBE而已
12/29 16:59, 365F
推
12/29 17:16, , 366F
優質好文 快m!!Y
12/29 17:16, 366F
推
12/29 20:22, , 367F
拜託,Ray怎麼跟老大比
12/29 20:22, 367F
→
12/29 20:35, , 368F
這裡讓我覺得很不舒服...
12/29 20:35, 368F
→
12/30 01:40, , 369F
這裡真的好暖和喔
12/30 01:40, 369F
推
12/30 03:36, , 370F
我超愛RAY的 我超討厭KOBE
12/30 03:36, 370F
推
01/08 04:26, , 371F
我想說...allen也算有飛人體能 只是比起他的準度
01/08 04:26, 371F
→
01/08 04:26, , 372F
他的體能就不那麼顯眼
01/08 04:26, 372F
推
01/16 21:37, , 373F
RayAllen在G2的表現就足夠拿下當今首席射手這個頭銜
01/16 21:37, 373F
推
01/21 10:09, , 374F
說到kittles,就想到某年季後賽第一輪Reggie大發威
01/21 10:09, 374F
→
01/21 10:09, , 375F
第一種子的籃網差點就被Reggie一人搞到翻船,kittles被Reggi
01/21 10:09, 375F
→
01/21 10:10, , 376F
e打好玩的,最後只好換Kidd去守Reggie
01/21 10:10, 376F
推
02/11 16:42, , 377F
Allen傲氣沒什麼感覺，但是我覺得他真的不喜歡Kobe
02/11 16:42, 377F
→
08/08 13:05, , 378F
同時喜歡Kobe跟RA https://muxiv.com
08/08 13:05, 378F
→
09/11 02:22, , 379F
PP一直都很驕傲啊，三 https://daxiv.com
09/11 02:22, 379F
→
09/11 04:58, , 380F
很多一般觀眾根本不會去 https://daxiv.com
09/11 04:58, 380F
→
12/11 19:50, 7年前 , 381F
認真不認真都會被當白癡 https://muxiv.com
12/11 19:50, 381F
‣ 更多 spko 的文章
文章代碼(AID): #1D6JvVQ2 (Lakers)
Lakers 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT體育區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 spko 的文章
文章代碼(AID): #1D6JvVQ2 (Lakers)