[討論] 十場例行賽數據層面探討

看板Lakers (洛杉磯 湖人)作者 (LYheha)時間3月前 (2023/11/14 23:43), 3月前編輯推噓52(52032)
留言84則, 50人參與, 3月前最新討論串1/1
賽季已經過去了十場 雖然因為傷兵導致全隊的數據還不夠完善 但基本上樣本數已經足夠看出部分問題 所以就從NBA.com 摘取了部分數據來做解讀 除此之外友提出一下我認為球隊大致的策略和缺失 當然數據層面可以看到的部分有時候會有些偏頗 所以也歡迎版友進行糾正討論和補充喔~~ (一)綜合數據層面探討 以下為湖人- 場次、時間、 ORTG DRTG NRTG 之數據 Christian Wood 10 22.1 108.8 102.4 6.4 LeBron James 9 35.0 113.2 108.8 4.4 Gabe Vincent 4 28.4 103.8 100.8 2.9 Rui Hachimura 6 20.6 107.5 110.3 -2.8 Anthony Davis 9 37.2 110.4 113.8 -3.4 D'Angelo Russell 10 33.4 111.3 116.5 -5.2 Taurean Prince 8 30.4 109.0 116.3 -7.3 Cam Reddish 10 22.8 107.9 116.8 -8.9 Austin Reaves 10 32.0 105.9 117.4 -11.5 Jaxson Hayes 8 8.3 97.2 113.2 -16.0 Max Christie 6 17.0 94.4 116.4 -22.1 D'Moi Hodge 2 7.3 83.3 110.3 -27.0 Colin Castleton 2 9.3 91.7 118.9 -27.3 Maxwell Lewis 3 4.4 84.6 115.4 -30.8 Alex Fudge 1 4.1 57.1 116.7 -59.5 ISOLATION Off: https://imgur.com/a/UB8Zgkp Def: https://imgur.com/a/9Ohbjci TRANSITION Off: https://imgur.com/a/d01hKoX PnR Ball handler Off: https://imgur.com/a/vUFqYzz Def: https://imgur.com/a/J2iNW5X PnR Roll man(Off): https://imgur.com/a/Ma79f6I Spot up: Off: https://imgur.com/a/5nWBANV Def: https://imgur.com/a/lxj9Zcb (二)球員個別數據層面探討及看法 我主要分成三部分進行球員分類 1.上季班底 指的是上季季後賽為主力球員,這季依舊留住之球員 Lebron James 25.2pts/8.4reb/5.4ast 56.9 %/34.8%/66.1% Anthony Davis 23.9pts/12.0reb/3.7ast 52.7%/37.5%/88.9% 0.8stl/3.0blk 雙星依舊強勁,在體系更改的情況下 表現依舊高標準,投射相較於上季都有回穩跡象 AD助攻也因為戰術原因提升到了生涯次高 LBJ依舊高檔,前段減少持球後,第四節也鮮少露出疲態 希望兩位能夠保持健康,季後賽繼續升檔~~ D’Angelo Russell 17.3pts/3.3reb/6.9ast 44.8%/28.6%/84.4% 進入正式例行賽後防守積極度下降 但比較大的問題是投射持續低迷(不過在灰狼開季也會這樣XD) 因為防守問題易被針對,最近不常出現在終結陣容 但依舊是一位兼具投射、持球、判斷的一位好控衛 只是防守問題不解決(除非進攻變超強)很難可以拿到更多機會 Austin Reaves 13.8pts/4.0reb/4.3ast 43.8%/31.8%/83.9% 進攻端正在嘗試讓他成為一位持球手 這導致他效率下降,但我認為這是有必要的 畢竟dlo的防守在終結陣容很容易被針對 相較起來,ar可以支撐更多的換防等防守工作 除次之外,這季我自己看下來如果讓ar打spread p&r/empty side p&r 只要不是防守強點在守他,他依舊可以打出效率並做出正確判讀 希望後續可以練出更多技能並把效率拉回來~~ Rui Hachimura 12.3/4.2/1.0 55.1/38.9/72.2 在版上看到不少認為八村因各種原因被刻意減少時間的言論 這邊提一點我的看法XD 這是八村打拓荒者前的ORTG/DRTG/NRTG:101.5/114.1/-12.6 原本他是倒數的,但在拓荒者戰之後他NRTG直接暴衝第四名 我個人覺得主要他無法發揮的原因之一是Wood打太好了 他們定位還蠻相似的,有時候甚至替補還會擺雙塔 雙塔時八村守外圍偶爾會有漏人情況且橫移還是慢 但我覺得也不是沒有解決的辦法 我覺得可以嘗試讓八村打先發,雖然他有上面的缺點 但他可以保證籃板高度,在ad換出去的情況下減少二波 且他也是很好的接應點,open court跟lbj也有夠搭 雖然當wing sropper 可能沒辦法守很好 但以他球商相信他可以靠團防站位來慢慢學習解決橫移帶來的問題~ Jarred Vanderbilt 希望早日回歸~~ 2.休賽季即戰力引援 從自由市場上找來過去證明過自己足以留在聯盟之球員 可以直接增加球隊的即戰力選項 Christian Wood 7.4pts/6.1reb/0.9ast 46.2%/40.7%/62.5% 表現極佳,進攻端當接應點很可靠 防守雖然有站位問題,但換防彈性超大 Cp值超級高的底薪 Gabe Vincent 6.0pts/1.0reb/3.0ast 39.3%/7.1%/50.0% 樣本數還不太夠,但真的增加很多防守彈性 希望投射盡快調整,傷病快好~~ Taurean Prince 9.5pts/1.8reb/1.0ast 43.9%/31.4%/77.8% 也是極為好用的綠葉,poa能力比預期好很多 雖然防無球偶爾會有問題,但是可以打小組配合 對切入線判斷很好,也是cp值不錯的一名球員 希望傷兵回來後真的能達到40%三分 ~~ 3.福袋選擇 有潛力天賦之球員,希望且期望能開發出更多能力之球員 Jaxson Hayes 1.6pts/1.4reb/0.4ast 45.5%/0%/50.0% 出場時間不算多,但不知道是否為身體原因 放槍率有點太高,不過具有良好換防彈性 後續可以再觀察~~ Cam Reddish 7.0pts/3.0reb/1.0ast 41.1%/29.6%/84.2% Reddish被當成poa及wing stopper在使用 觀感上他防守確實好擠掩護橫移也快,但是…drtg高居不下,看比賽知道他確實會有無球防守失位問題 高光的比賽也都是像快艇、太陽這些明顯有進攻箭頭的球隊 他的diff數據長這樣https://imgur.com/a/JFdxOaO 雖然有可能是防的對方很難出手只出手ez shot 但這個diff值也太扯XD 所以後來我又比較了他其他數據 他ISO是全隊防最好的: https://imgur.com/a/Q9Atjxb Defliections算上上場時間也是最好: https://imgur.com/a/Lm2eH7d 這就讓他的數據跟觀感都形成了不小的矛盾 不確定是因為同時上場的隊友,抑或是自己進攻被打反快攻 更甚至是無球他失位比想像中嚴重 可惜我應該沒空往前複習,所以打算後續仔細觀察一下 不知道版友有沒有甚麼見解XD 但當然還是很開心看到這兩場打得很好,希望準心可以持續維持,加油~ Max Christie 3.2pts/3.3reb/0.7ast 26.9%/10%/80% 進攻端除了接應外,ham在大隊也有給他一點點小組配合機會 或許是nba防守強度太高真的適應不過來,進攻端持續低迷 防守的話diff值: https://imgur.com/a/VZItSi7 PnR handler(def): https://imgur.com/a/UZkbHWI 上場的時候有當poa也有當wing stopper 效果都沒到很理想,犯規問題也要修一下 但賽季還很長啦,下面那幾位除了jhs我覺得吃時間都很有困難了 在那麼多福袋,人數那麼少的情況下 Max 一定有機會的,繼續加油 如果防守真的不行,從進攻開始找回手感打出射手價值 那也是一種思路,培養還是要循序漸進啦 而且沒記錯的話他模板是Evan fournier,也不是大鎖阿XD Jalen Hood-Schifino Maxwell Lewis D'Moi Hodge Colin Castleton Alex Fudge 以上球員目前這季要吃到NBA時間除了JHS有一點機會其他應該都有點困難 就希望保持健康把握機會啊~~ (三)休賽季的建隊思路 我個人覺得建隊思路最明顯的地方是在於休賽季傳出的湖人有興趣的名單 他們分別是當時傳出要用全額中產簽的Bruce Brown、Gabe Vincent 以及魔術的Suggs 他們都是具備一定換防彈性的後衛,我覺得目的很明確 就是增加後衛線的換防彈性,這也是Schroder最欠缺的能力 或許是看到drop的守法有其上限,或是不希望換防到鋒線後會被吃 除了後衛線外,其他引進的球員也都具有良好的換防彈性 Wood、Hayes作為中鋒的換防能力都很好,Prince、Reddish換防彈性也很大 缺點大概就是兩位中鋒目前的防守比較水準以上的守法就只有換防而已 (畢竟是底薪,我覺得沒什麼好嫌的了) 但跟去年的Schroder、MB、Walker、Gabriel比起來換防彈性確實大很多 至於是不是對的方向,因為Gabe、Vando的受傷,目前我認為還不能下定論 推測策略調整成增加換防彈性的主因應該就是上季的西決 連Schroder都擠不過的掩護那聯盟裡應該就是真的沒人可以擠過了 而且金塊又有可以懲罰錯位的鋒線 所以應該是想試著增加全隊的換防能力來解決這個問題 (近期看到金塊的比賽中打比較好的應該是灰狼和勇士隊 灰狼靠雙塔+Mcdaniels防murray的方式限制的蠻成功 勇士則是瘋狂調出jokic去消耗他的體力,最後他也真的兩罰不進 這兩場的策略都蠻有效,值得參考一下~~) 除了留下舊班底外,或許高層希望可以賭到更多的額外戰力 所以陣容組建偏年輕,缺點就是傷兵朝(就是現在…) 輪替末端的人更偏向福袋,過去沒有長期在有紀律型的情況下打球 這也導致輪替末尾的人上來就很容易會失分 Hayes還在觀察中,起伏蠻大的 Reddish上面討論過了,數據呈現狀況特殊QQ Max上面數據也顯示出還沒完全適應nba JHS、Maxwell在球探報告就知道都還要培養 雙向的即戰力,我自己也是認為比較偏向福袋 我個人覺得選秀即戰力指的是本身技術完成度較高,能力發展較完整的球員 並不代表他們是直接可以上nba打的即戰力(像CC就慢一拍) 這樣算下來,我們14+3的名單中證明自己可以穩定對球員貢獻的球員大概就只有10位,以 我們的戰力,我覺得一場放剩下其中兩個上去就是極限了 前幾場球隊表現不佳時,我認為就是因為一次放太多年輕球員導致的 這樣比較可以保持球隊體系的情況下去訓練技能 當放更多時,只會讓彼此互相影響,不只技能沒練出來,戰績也會往下掉 (四)與西區前段隊伍的差異 (這段是打前幾場前寫的,主要那時候在吵HAM都不練人XD) 綜觀西區前幾名戰績,他們多數季後賽陣容都在未大調整下保持得很健康 加上體系沒有調整很多,所以不需太多適應 湖人狀況就不是這樣了,更改不少體系的情況下 這幾場分別少了Vando、Gabe、RUI、AD、Prince Vando、Rui都是意外、Gabe我覺得使用也還算合理(上季後期場均超過30min) 但他們就受傷了,AD、Prince基本上因為其他人還太菜,為了贏只能過勞 除了傷病之外,上場陣容不只考慮要練新人,還有主力的能力也在練 AR的持球、八村的攻框等,在場上練習時在NBA都有可能會產生輸分情況 或許這就是一開始只放reddish上場的理由 因為目前主力的容錯率不足以在保持戰積的情況下過度練人 (話說金塊真的是有點規格外,休賽季少了jeff green、bruce brown兩位主力,且murray 受傷,剩下的主力還可以在維持勝率的情況下練新人QQ) 整體來說,我覺得傷病對湖人衝刺排名的影響會很大 Mike Brown、Jerkins 都是證明過自己能力的教練 因為傷病也是打得有些掙扎 雖然ham還是有些奇怪調度,但在傷病蠻嚴重 新人福袋過多的情況下,能做的也有限 我認為比較好的方案,大概就是更果斷地放棄一些對局 只要目前主力撐到傷病回歸,體系運轉應該就會好很多了 所以拜託ham不要硬拚阿,我還寧可現在戰績差點 但不要產生疲勞性傷病導致後面沒機會啊 不過這也代表在Gabe、Vando缺席的情況下 戰績會有點難看,但只要不受傷我覺得都是可以接受的 以上一些討論 有時候數據呈現會有些偏頗,可能會有比較不正確的地方 就歡迎版友更正和討論喔~~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.117.198.224 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Lakers/M.1699976601.A.162.html

11/14 23:47, 3月前 , 1F
先推再看
11/14 23:47, 1F

11/14 23:52, 3月前 , 2F
看到一半先推
11/14 23:52, 2F

11/14 23:59, 3月前 , 3F
推 寫得真好
11/14 23:59, 3F
感謝版友~

11/15 00:06, 3月前 , 4F
八先發+1 不然武德也行 加強籃板 第二波真的輸太多了
11/15 00:06, 4F

11/15 00:10, 3月前 , 5F
王子場均30分鐘1.7籃板 不只三分籃板也要加油
11/15 00:10, 5F
有時候lbj跟ad打換防,內線高度不族,雖然八村會犧牲一點外圍防守 但同時可以鞏固籃板,何況他在替補的發揮空間跟wood擠壓到變太少了 prince主要都是當追防的人XD,籃板應該不算他的鍋啦

11/15 00:14, 3月前 , 6F
推 超級詳細的整理
11/15 00:14, 6F

11/15 00:16, 3月前 , 7F
其實也不是說練新人 而是開賽後衛兩個位置用三人輪替
11/15 00:16, 7F

11/15 00:16, 3月前 , 8F
沒多久Vincent就傷了 AR又一副很疲累的樣子
11/15 00:16, 8F

11/15 00:17, 3月前 , 9F
這你不拿紅盤、Max等往二號頂 他們真的撐不住
11/15 00:17, 9F
不過後場上季場均時間來看,他們三人應該是消化的掉的 Gabe後段在熱火被提上先發後,上場時間也差不多~

11/15 00:22, 3月前 , 10F
推分析。
11/15 00:22, 10F

11/15 00:30, 3月前 , 11F
推一個
11/15 00:30, 11F

11/15 00:33, 3月前 , 12F
推整理
11/15 00:33, 12F

11/15 00:33, 3月前 , 13F
補充一下:DRTG雖然走同隊內比比較準,但是他的公式
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感謝版友~

11/15 00:33, 3月前 , 14F
吃傳統數據比較重,再來是他是拿場上5個球員整體的防
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11/15 00:33, 3月前 , 15F
守效率均分下去
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感謝補充~~ 我一開始也覺得可能是drtg失針,所以去看了cam的diff值,想從這邊切入去看他對 球員的直接防守成效,但沒想到爆炸的蠻誇張的(我甚至還想說是不是+/-搞錯XD) 總之,最後還是不確定CAM的防守成效,可能要跟著比賽畫面去分析比較有用 ※ 編輯: LYheha (140.117.198.222 臺灣), 11/15/2023 01:07:59 ※ 編輯: LYheha (140.117.198.222 臺灣), 11/15/2023 01:12:37

11/15 01:12, 3月前 , 16F
Cam 的防守數據很妙,第一,deflection的定義是未出
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11/15 01:12, 3月前 , 17F
手的觸球次數,我覺得他代表的含義更像是積極度和防
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11/15 01:12, 3月前 , 18F
守壓迫性;第二,雖然他單防好,但是看回合數上,對
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11/15 01:12, 3月前 , 19F
面單打頻率滿低的,遠不及擋拆持球和外線。總結來說
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11/15 01:12, 3月前 , 20F
,對面會避免拿球員跟Cam硬碰硬,無論單打或被他守到
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11/15 01:12, 3月前 , 21F
對位。外加Cam不太會守無球外線(spot-up ppp1.3跟dl
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11/15 01:12, 3月前 , 22F
o 差不多慘),因此diff才會這麼怪
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11/15 01:13, 3月前 , 23F
不知道這個推論跟有追live的版友相比如何
11/15 01:13, 23F
不論是對位上或看比賽觀感上,cam的單防壓迫性都有出來 但現代比賽還是團防重要,可能要後續觀察一下是不是他在判斷上是否導致diff那麼慘

11/15 01:20, 3月前 , 24F
Dlo AR TP如果三分有上季水準 比賽就不會打得這麼辛苦
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11/15 01:20, 3月前 , 25F
三分聯盟墊底打誰都很難贏球
11/15 01:20, 25F
對阿,上季他們都很有水準,這季目前還不優,希望後續反彈

11/15 02:38, 3月前 , 26F
推個
11/15 02:38, 26F

11/15 03:02, 3月前 , 27F
11/15 03:02, 27F

11/15 03:34, 3月前 , 28F
11/15 03:34, 28F

11/15 07:14, 3月前 , 29F
必須推整理!
11/15 07:14, 29F

11/15 07:23, 3月前 , 30F
先推再看
11/15 07:23, 30F
感謝版友~

11/15 08:09, 3月前 , 31F
LBJ的疲態啊 在賽後訪談
11/15 08:09, 31F
還有 17 則推文
還有 5 段內文
11/15 09:59, 3月前 , 49F
因為隊上全部都繞不過....可是同樣情況下其他人的換
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11/15 09:59, 3月前 , 50F
防/團防補位能力也不輸紅牌(除了Max)
11/15 09:59, 50F
我覺得好像沒到超爛(可能是跟隊上其他人比起來XD) 但他Spot up那麼慘,應該是自己也有一些狀況~~

11/15 10:02, 3月前 , 51F
而且覺得他繞很爛有一部分原因是前十場有好幾隊都是
11/15 10:02, 51F

11/15 10:02, 3月前 , 52F
移動迷宮
11/15 10:02, 52F
現代掩護多少都會這樣啦,只能調整自己的防守判斷和模式

11/15 10:13, 3月前 , 53F
推用心整理
11/15 10:13, 53F

11/15 10:15, 3月前 , 54F
湖版真的內容都是專業豐富
11/15 10:15, 54F
感謝版友~

11/15 10:22, 3月前 , 55F
推推,Reddish、Prince這兩個福袋算是有中獎,儘管
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11/15 10:22, 3月前 , 56F
各自有各自的問題,前者投射不穩定,後者繞掩護的
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11/15 10:22, 3月前 , 57F
能力真的還是稍遜一點。但是在湖人只要能有一手外線
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11/15 10:23, 3月前 , 58F
投射的能力,就還是有一定的上場空間。也希望
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11/15 10:23, 3月前 , 59F
Christie可以趕緊在賽季期間修正投籃低迷的問題,不
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11/15 10:23, 3月前 , 60F
然就真的要去領雙向了@@
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前面兩位是底薪和雙年,我覺得已經很有價值了 就看後續可不可以有沒有更多表現~ Max還有大把的機會啦 就繼續練球繼續加油 ※ 編輯: LYheha (140.117.198.223 臺灣), 11/15/2023 10:45:38

11/15 10:33, 3月前 , 61F
原來伍德三分有四成== 看比賽覺得蠻不準的
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11/15 10:39, 3月前 , 62F
我倒覺得全隊除八村外spot-up都給我每天投500顆
11/15 10:39, 62F

11/15 10:43, 3月前 , 63F
尤其占出手比例很高的wood 王子 cam gabe
11/15 10:43, 63F

11/15 10:43, 3月前 , 64F
全部都在聯盟的一半水準以下...
11/15 10:43, 64F

11/15 10:44, 3月前 , 65F
LBJ會上吧,9點多就到場練投了
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11/15 10:45, 3月前 , 66F
LBJ說是GTD,但看起來沒不舒服應該會打
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11/15 10:52, 3月前 , 67F
有說GV大概什麼時候復出嗎
11/15 10:52, 67F

11/15 10:53, 3月前 , 68F
11/15 10:53, 68F

11/15 11:17, 3月前 , 69F
11/15 11:17, 69F

11/15 11:18, 3月前 , 70F
11/15 11:18, 70F

11/15 11:22, 3月前 , 71F
寫得很好
11/15 11:22, 71F

11/15 11:22, 3月前 , 72F
八村上場時間問題就很無解
11/15 11:22, 72F

11/15 11:22, 3月前 , 73F
除非八村能證明他能長時間守3號
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11/15 11:22, 3月前 , 74F
不然就只能搶老詹 伍德的時間
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11/15 11:37, 3月前 , 75F
勇士的podz跟max同年紀 打球看起來穩重又聰明多了
11/15 11:37, 75F

11/15 11:42, 3月前 , 76F
28不需要證明什麼,上季已經證明他的能耐,是火腿要這樣
11/15 11:42, 76F

11/15 11:42, 3月前 , 77F
安排發揮他的優勢
11/15 11:42, 77F

11/15 11:46, 3月前 , 78F
推好文
11/15 11:46, 78F

11/15 11:59, 3月前 , 79F
11/15 11:59, 79F

11/15 12:39, 3月前 , 80F
podz好歹是首輪19 max就是能力有差才會是二輪
11/15 12:39, 80F

11/15 12:55, 3月前 , 81F
11/15 12:55, 81F

11/16 01:30, 3月前 , 82F
11/16 01:30, 82F

11/16 02:35, 3月前 , 83F
11/16 02:35, 83F

11/16 18:27, 3月前 , 84F
推推
11/16 18:27, 84F
文章代碼(AID): #1bKvMP5Y (Lakers)
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