PTT體育區 / Lakers (洛杉磯 湖人)

[討論] DK先發替補雜談

看板Lakers (洛杉磯 湖人)作者 (NYY SS/2B)時間2周前 (2024/12/01 15:30), 編輯推噓49(49推 0噓 63→)
留言112則, 34人參與, 2周前最新討論串1/1
先上圖 https://i.imgur.com/T6T3kXV.jpeg
不過這張圖跟nba官網數據有些微出入，所以我先查了2 player lineup： Dlo-DK 19G 226min NETRTG 15.0 AD-DK 18G 297min NETRTG 0.4 AR-DK 19G 280min NETRTG -3.1 LBJ-DK 19G 305min NETRTG -4.8 (Dlo默默承擔了一切啊...) 因為我最近沒太多發文時間，這篇容我偷懶一下XD 先看Dlo-DK就好，有時間再來看3 Player lineup。很多東西可以講，這篇先討論這兩個部 分： 1. DK替補是否影響了Dlo-DK搭配效果？(這篇先聚焦在替補兩場的搭配) 2. 可能造成DK替補得分驟降的原因？(這篇簡單提，有空再發一篇這部分內容) ========== 1. DK替補是否影響了Dlo-DK搭配效果？ 來看看這幾場GameFlows，再以Dlo在不在場區分DK數據(上場時間大致抓)： 11/21 ORL 39min 17pts, 7-14fg, 3-7 3pt https://i.imgur.com/WQ2Gc3V.jpeg
Dlo on court： 15min，8pts, 3-5fg, 2-4 3pt Dlo off court：24min，9pts, 4-9fg, 1-3 3pt 11/23 DEN 28min 9pts, 3-7fg, 1-4 3pt, 2-2FT，DK替補出戰 https://i.imgur.com/C6gVWTi.jpg
Dlo on court： 18min，7pts, 2-4fg, 1-3 3pt, 2-2 FT Dlo off court：10min，2pts, 1-3fg, 0-0 3pt 11/26 PHX 19.5min 7pts, 2-7fg, 1-4 3pt, 2-3FT，DK替補出戰 https://i.imgur.com/fTW55ZV.jpg
Dlo on court: 17min，7pts, 2-6fg, 1-4 3pt, 2-3 FT Dlo off court: 2.5min，0pts, 0-1fg, 0-0 3pt 11/27 SAS 30.5min 20pts, 8-15fg, 4-10 3pt https://i.imgur.com/xcnXGu5.jpg
Dlo on court： 8min，10pts, 4-5fg, 2-3 3pt Dlo off court：22.5min，10pts, 4-10fg, 2-7 3pt (Q1 10pts, 4-6 fg, 2-4 3pt！) 11/29 OKC 33min 20pts, 7-17fg, 6-13 3pt https://i.imgur.com/K7DlfCw.jpg
Dlo on court： 13.5min，11pts, 4-10 fg, 3-7 3pt Dlo off court： 19.5min， 9pts, 3-7 fg, 3-6 3pt 從魔術戰開始的近五場，可以發現當DK先發出戰時跟Dlo搭配的時間，比起替補出發稍少， 但效率稍高。那DK替補出發時，跟Dlo搭配期間的得分來源是什麼？ 先來看金塊場： Q2 10:16 Dlo Double drag, DK底角，進 https://i.imgur.com/8oJuO7l.jpg
https://i.imgur.com/ZYGc3TJ.jpg
https://i.imgur.com/eXxA5KZ.jpg
Q2 07:39 DK Flare screen https://i.imgur.com/JuDZb4o.jpg
https://i.imgur.com/cnm4FSz.jpg
https://i.imgur.com/h1x9l5j.jpg
Q2 01:50 DK快攻偷跑，LBJ撿板長傳 (Dlo不在場)，進 https://i.imgur.com/JHJffCt.jpg
https://i.imgur.com/9DysgxH.jpg
Q2 00:01 DK撿到籃板出手被阿肥蓋 (Dlo不在場) Q3 03:56 快攻落位，龜龜賭博抄截被過，DK上籃被犯規 https://i.imgur.com/uCyAoUc.jpg
https://i.imgur.com/DF2KqZ1.jpg
https://i.imgur.com/LScYYd7.jpg
Q3 02:49 AR被壓迫掉球，broken play 空檔 https://i.imgur.com/WsPuvDQ.jpg
https://i.imgur.com/UB5TP1v.jpg
https://i.imgur.com/USKuHZd.jpg
Q4 10:23 LBJ 弧頂 back screen，DK空切籃下，進 https://i.imgur.com/l3pHFfa.jpg
https://i.imgur.com/7qw4FZh.jpg
https://i.imgur.com/k4LftWt.jpg
Q4 07:39 Curl screen+pop (Dlo不在場) https://i.imgur.com/nY8zJBc.jpg
https://i.imgur.com/NkP0NqK.jpg
https://i.imgur.com/sY6O0FN.jpg
再來看太陽場： Q2 11:17 LBJ發球, Hayes back screen(沒擋好), 空切灌籃，進 https://i.imgur.com/VND8Hk2.jpg
https://i.imgur.com/wVwmkpe.jpg
Q2 10:43 Curl screen+cut，被犯 (1-2FT) https://i.imgur.com/S3Chq2k.jpg
https://i.imgur.com/QGvRjNS.jpg
Q2 09:00 LBJ切入→GV→DK https://i.imgur.com/sJGBPZ9.jpg
https://i.imgur.com/8IsWreu.jpg
Q3 06:17 DHO drive (Dlo不在場) https://i.imgur.com/KZlEMb8.jpg
https://i.imgur.com/EuKux9p.jpg
https://i.imgur.com/nfucvn2.jpg
Q3 02:35 快攻切入 https://i.imgur.com/fZUFB9I.jpg
https://i.imgur.com/B6v32Sc.jpg
Q3 02:10 湖人愛用的三人小組配合，DK pop out弧頂，進 https://i.imgur.com/UVYJUMJ.jpg
https://i.imgur.com/DzzrzTB.jpg
https://i.imgur.com/5Ofeysm.jpg
Q3 00:46 Dlo-DK Ghost screen https://i.imgur.com/icIAcNh.jpg
https://i.imgur.com/72bAboL.jpg
https://i.imgur.com/4Sx4hhK.jpg
這樣看下來，DK替補出發跟Dlo搭到的時間，還是會有set play，沒有都站著發呆。 馬刺場的還沒截，不過DK先發，銜接段跟Dlo搭到的時候，也是有set play，8分鐘內 10pts , 4-5fg, 2-3 3pt，比替補出發時搭到Dlo的時候更準。分別是以下五球： 三人小組，DK切入拋投 Dlo-AD pnr，外傳DK弧頂 三人小組，DK pop out Castle包夾持球手，馬刺輪轉失位，DK空切籃下 馬刺快攻退防太慢，johnson一守二(LBJ,DK)，LBJ傳DK底角 雷霆場也是有足夠的出手機會。 從上面這些數據跟play看來，DK先發出戰時跟Dlo搭配的時間，比起替補出發配到的時間稍 少，效率稍高。但應該不會是DK替補時得分直接砍半的主因，所以接下來看第二個問題。 ========== 2. 可能造成DK替補得分驟降的原因？ 從上面GameFlows來看，DK替補出發＆不是跟Dlo配的時候，兩場加起來12分鐘，2分 1-4fg, 三分出手呢？一次都沒有。會不會是陣容搭配的問題讓DK被嚴加看防？ 從GameFlows來看，DK替補出發＆不是跟Dlo配的時候，只配過兩種陣容： AR, DK, Cam, 雙星 → 連敗前的先發陣容 AR, DK, Rui, 雙星 → 進兩場的先發陣容 所以也不是JJ配了奇怪的陣容給他，那到底是什麼原因讓DK在這12分鐘明明都是搭到先發陣 容，結果進攻端神隱？這之後有空再另外開一篇。 先來看看馬刺場，DK在Q1砍下 10分，4-6 fg, 2-4 3pt，這段期間Dlo都不在場，這節發生 了什麼？ Q1 09:24 LBJ持球落位，第一拍cp3包夾，外傳弧頂DK，進 https://i.imgur.com/ZH9eo8j.jpg
https://i.imgur.com/UYUNiUZ.jpg
https://i.imgur.com/2MBmXnA.jpg
Q1 08:12 LBJ坦克→AD→DK，進 https://i.imgur.com/rlSXxSY.jpg
https://i.imgur.com/OMKfHuL.jpg
https://i.imgur.com/j0WWnEF.jpg
Q1 06:54 Inverted pnr+Slip screen, 拔中距離，進 https://i.imgur.com/A1JAbXC.jpg
https://i.imgur.com/qfATm2a.jpg
https://i.imgur.com/cV3Q2n0.jpg
這球DK選擇還不錯，如果是Slip到籃下，大概會遇到斑馬協防 Q1 06:28 快攻拔三分，AR沒擋好 https://i.imgur.com/l4D67dJ.jpg
https://i.imgur.com/GJNvvnf.jpg
Q1 03:46 Pin down+Curl，進 https://i.imgur.com/nduJqGB.jpg
https://i.imgur.com/NuqVIJR.jpg
https://i.imgur.com/U6Gtnwr.jpg
========== 所以回到最一開始的問題， 1. DK替補是否影響了Dlo-DK搭配效果？ DK先發出戰時跟Dlo搭配的時間，比起替補出發配到的時間稍少，效率稍高。什麼原因目前 未知，替補出戰時，被推文酸大家都站著發呆的兩場，其實也有一些set play，Dlo也有找 到DK。或許是DK先發出場能提早熱開？ 2. 可能造成DK替補得分驟降的原因？ 從GameFlows來看，DK替補出發＆不是跟Dlo配的時候，也沒有配奇怪的陣容，都是跟先發配 ，但兩場12分鐘總共只出手4次，快攻偷跑，Curl screen+pop，DHO drive，跟撿了一個籃 板沒進。光馬刺Q1的出手機會＆set play次數，就超越上述替補且搭先發陣的神隱12分鐘。 除非是那神隱的12分鐘大家都站著不動，不過這部分這篇只先看出手機會，更詳細的要再回 去看比賽片段。 這樣看下來，以下是我看完覆盤的個人臆測，JJ在DK替補的用法給我的感覺是把DK當Dlo專 武，且DK先發替補出場的戰術地位是不一樣的。替補出場時，跟Dlo上場時間的重疊度蠻高 的，跟先發搭的時候就沒什麼出手機會。不過目前樣本數太少，金塊那場就是blowout，不 然可能會跟先發搭更久。 至於DK先發時，看GameFlows最常一起上場的隊友大概是AD，目前DK跟先發組的2 player li neup，NETRTG最好的就是跟AD搭的時候。 ---- Sent from BePTT on my Samsung SM-G975F -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.77.240.4 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Lakers/M.1733038254.A.9D4.html
推
12/01 15:47, 2周前 , 1F
推整理
12/01 15:47, 1F
推
12/01 15:57, 2周前 , 2F
今天竟然不是先吵架XD 推推
12/01 15:57, 2F
推
12/01 15:59, 2周前 , 3F
沒啥好吵的吧= = 這篇整理更凸顯 DK很多手段都需要各
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12/01 15:59, 2周前 , 4F
種Screen 才能增加觸球
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→
12/01 15:59, 2周前 , 5F
會吵架是感情好
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→
12/01 15:59, 2周前 , 6F
那球後可投射 可切入拋投
12/01 15:59, 6F
→
12/01 16:01, 2周前 , 7F
先發替補戰術定位有差，我猜可能也是掩護者吸引防守者
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12/01 16:01, 2周前 , 8F
的能力有差，AD對比海爺或其他掩護的，screen後，一定
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→
12/01 16:01, 2周前 , 9F
很多注意在AD,相對而言DK更多觸球機會
12/01 16:01, 9F
推
12/01 16:08, 2周前 , 10F
我自己是非常不喜歡Q1 08:12的那種打法，老詹切入外傳
12/01 16:08, 10F
→
12/01 16:08, 2周前 , 11F
，非常燒血條
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12/01 16:20, 2周前 , 12F
如果吵完大家都能發一篇認真文，那我支持繼續吵(X
12/01 16:20, 12F
推
12/01 16:23, 2周前 , 13F
推
12/01 16:23, 13F
推
12/01 16:24, 2周前 , 14F
Dlo那一場之後就有在積極找DK啦 採訪也有說
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推
12/01 16:28, 2周前 , 15F
好文推
12/01 16:28, 15F
推
12/01 16:28, 2周前 , 16F
提供一個印象，近幾場Rui或Cam(Max有點不確定但有
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→
12/01 16:28, 2周前 , 17F
類似的問題)跟DK同時在場的時候，他們3個都會把人
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→
12/01 16:28, 2周前 , 18F
在清空間給強邊攻擊的時候會到底角或跑去在DK附近
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→
12/01 16:28, 2周前 , 19F
的位置。有時候DK空檔的瞬間就這樣被吃掉了。不過
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12/01 16:28, 2周前 , 20F
不拉過去強邊就會卡住，這可能得教練團再去設計看
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→
12/01 16:28, 2周前 , 21F
看。
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推
12/01 16:30, 2周前 , 22F
分析文推
12/01 16:30, 22F
推
12/01 16:37, 2周前 , 23F
好文推個 用心給推
12/01 16:37, 23F
推
12/01 16:41, 2周前 , 24F
其實他們幾個可以幫擋底角防守者 但這就很看傳球能力
12/01 16:41, 24F
推
12/01 16:58, 2周前 , 25F
替補戰術比重會下降
12/01 16:58, 25F
推
12/01 17:13, 2周前 , 26F
U文
12/01 17:13, 26F
推
12/01 17:24, 2周前 , 27F
不過DK跟AD能連線是好事，代表他真的能當未來的一
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12/01 17:24, 2周前 , 28F
個重要的藍圖成員
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12/01 17:33, 2周前 , 29F
james提到的，或許是為何DK先發出戰時，跟Dlo配的
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12/01 17:33, 2周前 , 30F
時間縮短但效果更好，DK先發的銜接段調度通常是Dlo
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12/01 17:33, 2周前 , 31F
-DK-AD，替補出發則是Dlo-DK-LBJ-Hayes/Koloko
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12/01 17:34, 2周前 , 32F
然後Timmy說的問題，要嘛就教練團要設定像Hammer s
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creen的弱邊背擋接應。
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12/01 17:34, 2周前 , 34F
或是馬刺場的Q1，JJ乾脆讓DK都待在弧頂或強邊接應
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12/01 17:34, 2周前 , 35F
發動，效果也還不錯。一樣的五人組，能讓DK兩場替
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12/01 17:34, 2周前 , 36F
補都神隱，也能讓DK單節爆分。
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推
12/01 17:41, 2周前 , 37F
推整理
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推
12/01 17:50, 2周前 , 38F
微出入應該是我放那張三人組的時間線問題吧
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推
12/01 18:10, 2周前 , 39F
明天Dlo AR可能都不會上
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還有 33 則推文
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12/01 18:57, 2周前 , 73F
近十場其他至少50分鐘的三人組
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→
12/01 18:57, 2周前 , 74F
AD,Max,DK +7.3，AD,Max,AR +9.4
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→
12/01 18:57, 2周前 , 75F
LBJ,Dlo,GV +12.4，AR,Max,DK+9.1
12/01 18:57, 75F
→
12/01 18:57, 2周前 , 76F
Dlo,AR,DK +10.6，Dlo,GV,DK +26.2
12/01 18:57, 76F
→
12/01 18:58, 2周前 , 77F
因為這篇沒討論防守XD
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推
12/01 19:02, 2周前 , 78F
對吼 難怪哪裡怪怪的XD
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推
12/01 19:03, 2周前 , 79F
上面50分鐘3人組合最高的都有Gabe，難道真的有防守加乘
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→
12/01 19:03, 2周前 , 80F
還是因為第4、5人組合的加乘，蠻妙的。
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→
12/01 19:08, 2周前 , 81F
再列2個接近但沒超過50分鐘的3人組
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12/01 19:08, 2周前 , 82F
Dlo, GV, Koloko(+25.1)
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12/01 19:08, 2周前 , 83F
LBJ, GV, Koloko(+16.6)
12/01 19:08, 83F
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12/01 19:08, 2周前 , 84F
這兩組是近10場超過40分鐘的3人組中，唯二 DRTG<10
12/01 19:08, 84F
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12/01 19:08, 2周前 , 85F
0 的組合
12/01 19:08, 85F
推
12/01 19:11, 2周前 , 86F
推
12/01 19:11, 86F
推
12/01 19:35, 2周前 , 87F
那這兩組配上AD DK不就變攻守均衡了嗎XD
12/01 19:35, 87F
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12/01 19:35, 2周前 , 88F
為何不用(吶喊
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推
12/01 19:51, 2周前 , 89F
這篇太優質了吧
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推
12/01 20:15, 2周前 , 90F
推認真分析
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推
12/01 20:25, 2周前 , 91F
沒超過的理由不單純就是可樂果被用太少嗎
12/01 20:25, 91F
→
12/01 20:26, 2周前 , 92F
GV上場多半是打對手替補
12/01 20:26, 92F
推
12/01 20:27, 2周前 , 93F
To bm大：我這幾場在看都是想說，等等要傳DK了大空
12/01 20:27, 93F
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12/01 20:27, 2周前 , 94F
檔。乾Cam/Rui/Max 你怎麼在那邊啦XDDD然後要馬老
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12/01 20:27, 2周前 , 95F
頭打鐵要馬AD打鐵QQ
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12/01 20:28, 2周前 , 96F
然後起因是因為有一球老頭切進去吸到人結果分出去
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12/01 20:28, 2周前 , 97F
剛好有人的防守球員被走位帶到球線被抄，所以我才
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12/01 20:28, 2周前 , 98F
開始注意XD
12/01 20:28, 98F
推
12/01 20:49, 2周前 , 99F
推
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推
12/01 21:28, 2周前 , 100F
推專業整理
12/01 21:28, 100F
推
12/01 21:33, 2周前 , 101F
推
12/01 21:33, 101F
推
12/01 21:55, 2周前 , 102F
推詳細整理
12/01 21:55, 102F
推
12/01 21:57, 2周前 , 103F
推
12/01 21:57, 103F
推
12/01 22:14, 2周前 , 104F
推 懶人包先發就對了
12/01 22:14, 104F
推
12/01 23:09, 2周前 , 105F
我是真的很討厭AR--DK這組合
12/01 23:09, 105F
推
12/01 23:12, 2周前 , 106F
好詳細 推一個
12/01 23:12, 106F
推
12/01 23:49, 2周前 , 107F
其他我不在意了 JJ請許DK一個新人王耶XD
12/01 23:49, 107F
推
12/02 00:48, 2周前 , 108F
推。
12/02 00:48, 108F
推
12/02 07:47, 2周前 , 109F
今天會上jhs 看看能否進步
12/02 07:47, 109F
推
12/02 08:26, 2周前 , 110F
感覺JHS像商品展示
12/02 08:26, 110F
推
12/02 12:52, 2周前 , 111F
或許也跟投射吸引力有關，Dlo命中率今年不好對手也不敢
12/02 12:52, 111F
→
12/02 12:52, 2周前 , 112F
把防守資源忽略他
12/02 12:52, 112F
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