PTT體育區 / Lakers (洛杉磯 湖人)

[討論] 77的防守

看板Lakers (洛杉磯 湖人)作者 (處女空氣)時間8小時前 (2025/04/05 00:00), 7小時前編輯推噓59(59推 0噓 238→)
留言297則, 26人參與, 48分鐘前最新討論串1/1
首先當然我們都知道77的防守有缺陷，他不是一個防守悍將。 但如同我之前討論過的，你要說他是洞，但以聯盟來說他遠遠算不上是洞， 教練團要做的是要怎麼樣降低他的缺點造成的損失，讓他在進攻端打回來。 當然，今天這場就不討論了，我們純看77的防守進階數據， 實際上不論是哪種進階數據，他都遠遠撐不上是洞。 https://dunksandthrees.com/epm?m=tot 以EPM來說，77的D-EPM +1.6 PR 94 在EPM裡面他跟電風扇是同等級的，跟其他真正的防守好手差距也不大。 https://apanalytics.shinyapps.io/DARKO/ 看D-DPM的話是1 知道還有誰也是1嗎？Evan Mobley跟Jimmy Butler https://www.bball-index.com/lebron-application/ 看D-Lebron的話數字比較差，只有0.08，但仍然是正的 Jimmy Butler(-0.01) Kawhi(-0.02) DFS(-0.04) 杰倫(-0.05).. 當然我知道進階數據每個都有其缺陷，也都不完全準確， 但也都有他可以參考的地方，77可以在各個進階數據都拿出不錯的防守 成績，你硬要說他是個「洞」我是覺得很明顯不太公平就是了。 以他歷史等級的進攻強度，怎麼樣降低他防守負擔跟困難本來就是 球隊應該要做的事，他進攻打得爛當然是他的問題，但不是一直重複提他防守的理由。 而且進階數據還是有他可以參考的道理，你攤開數據好的球員，基本上 都是真正的防守悍將沒什麼問題，像追夢說他要拿DPOY，從數據來看也不是沒他道理。 -- ▅▃▼▃▅ ▋◢██◣▍ 夏はどこまでも續いてゆく ◢╱/ \╲◣ 青く廣がる空の下で ▊ /◤◤◥◥\ ▎ ▊\ ● ● /▎ 彼女が待つ﹑その大氣の下で ◢/◣ ︶ ◢\◣ －ＡＩＲ－ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.46.106.23 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Lakers/M.1743782413.A.354.html
推
04/05 00:02, 8小時前 , 1F
認真團防的77超強 被點名單打的77 爛到有剩
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04/05 00:02, 8小時前 , 2F
啊這是教練的任務 除非77願意改善點什麼
04/05 00:02, 2F
他橫移就是那麼快而已，怎麼cover防守是球隊的任務。 咖哩如果一直被打點打到勇士輸那也是柯學家的問題啊，你會這樣就不上咖哩嗎？ 更不用說77攤開進階數據防守比咖哩強太多了。
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04/05 00:06, 8小時前 , 3F
我認為77減肥也不會改善多少橫移 但他能改善的是防守專
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04/05 00:06, 8小時前 , 4F
注度～
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推
04/05 00:09, 8小時前 , 5F
你說77防守數據不是洞（跟以前有人說Curry防守不是洞一
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04/05 00:09, 8小時前 , 6F
樣），但現實是許多人容易吃他啊...
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咖哩數據攤開來就不是這樣。 當然你要一球一球檢討，那77被吃的畫面當然很多，那進階數據基本上都不用看了。
推
04/05 00:12, 8小時前 , 7F
今天就純粹77狀況不好.到底在擔心什麼啊.我是搞不懂啦
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推
04/05 00:13, 8小時前 , 8F
那是教練要擔心的不是我們
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推
04/05 00:13, 8小時前 , 9F
不是洞那是教練和管理層廢很大心思掩護後的結果，
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04/05 00:13, 8小時前 , 10F
但你補了他的就換別人那被吃其實一樣，只是那些數
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04/05 00:13, 8小時前 , 11F
據跟鍋進階看不出來。
04/05 00:13, 11F
所以你的意思是他是靠其他人補他的洞補到進階數據這麼好看的嗎。 這些數據是這麼愚蠢的東西嗎。 照你這樣說勇士防守資源這麼多，咖哩應該被補起來才對啊怎麼會是負的。
推
04/05 00:15, 8小時前 , 12F
77就防守外線要積極點，隊中有老詹會偶爾防守偷懶
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04/05 00:15, 8小時前 , 13F
不積極撲防，如果有兩個人都這樣的話，遇到傳導強
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的隊伍湖人三分都會被爆破的很嚴重，老人還能因為
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年紀而有理由，但年輕人真的要積極點防守
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推
04/05 00:15, 8小時前 , 16F
數據是這樣，但有看球的都知道DFS和77在防守貢獻完全不
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04/05 00:15, 8小時前 , 17F
是同一等級吧？我個人覺得77至少要做到不被輕鬆吃掉，這
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04/05 00:15, 8小時前 , 18F
樣就很好了
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我當然知道DFS是我們核心阿，我的重點在沒有這麼多攻守都強的球員， 以進階數據來看77在防守端已經算是表現很不錯了，怎麼去掩蓋他的缺陷 這是球隊戰術跟建隊要去考慮的。 如果他這樣算洞，那聯盟多的是防守算是洞的主力跟明星了。
推
04/05 00:15, 8小時前 , 19F
去看去年77在季後賽的表現 我是沒有很擔心啦 擔心健
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04/05 00:15, 8小時前 , 20F
康而已
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推
04/05 00:16, 8小時前 , 21F
77因為身材的關係被推進籃下其實抵抗力不錯跟curry
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04/05 00:16, 8小時前 , 22F
這種當然不一樣，但6呎6身材77這樣防守真的還輸算
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04/05 00:16, 8小時前 , 23F
不好，進階數據本來就未必跟現實符合。
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04/05 00:16, 8小時前 , 24F
JJ搞全換防很難讓77不被換出去打老實講 除非JJ休賽季
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04/05 00:16, 8小時前 , 25F
會調整防守策略
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04/05 00:16, 8小時前 , 26F
去年真的是jg djj幫大忙...
04/05 00:16, 26F
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04/05 00:17, 8小時前 , 27F
你不搞全換防未必比較好，湖人沒那材料可以長時間
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04/05 00:17, 8小時前 , 28F
掩護他...
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推
04/05 00:17, 8小時前 , 29F
那就要找一個會繞檔收縮的健康人
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04/05 00:18, 8小時前 , 30F
整季搞五中全換防本來就不現實了
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推
04/05 00:18, 8小時前 , 31F
目前應該還沒有什麼進階數據能很有效表示防守貢獻
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04/05 00:18, 8小時前 , 32F
籃球的防守太難用數據呈現了
04/05 00:18, 32F
所以我把目前檯面上常用的都貼出來呀，當然你也可以「完全不看」 然後說「我就是看到他常常被吃」去無視他能做出來的貢獻。
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04/05 00:20, 8小時前 , 33F
拿防守進階數據看真的不準，有點倒因為果
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04/05 00:20, 8小時前 , 34F
現在對面換後衛去打77防守應該季後賽會常看到
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還有 223 則推文
還有 31 段內文
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04/05 01:43, 7小時前 , 258F
所以我才說季後賽應該會看到八村一直換出去被吃爛XD
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04/05 01:43, 7小時前 , 259F
77常常深切的問題我覺得跟內線太卡或攻擊太薄弱有
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04/05 01:43, 7小時前 , 260F
關係...
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04/05 01:44, 7小時前 , 261F
但這個湖人目前在高端局這個問題應該也很難解決
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04/05 01:45, 7小時前 , 262F
其實也沒那麼難，除了對到勇士沒中鋒可以點，不然正
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04/05 01:45, 7小時前 , 263F
常陣容下77會狂點中鋒然後外線射爛。
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04/05 01:45, 7小時前 , 264F
要讓77可以確實舒服躲裡面，我看只有雷霆魔術火箭
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04/05 01:45, 7小時前 , 265F
做得到吧...
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04/05 01:45, 7小時前 , 266F
對勇士這種奇行種強隊的打法又跟對到其他強隊不同。
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04/05 01:46, 7小時前 , 267F
站在可以點名的角度，可能打火箭金塊快艇還好點
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04/05 01:47, 7小時前 , 268F
這場可以看到勇士防守常常搞到錯位是「小守大」，
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04/05 01:47, 7小時前 , 269F
而不是正常來說碰到湖人的「大守小」，那只好往內打
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04/05 01:47, 7小時前 , 270F
NBA現在主流還是「打錯位」，老詹跟77更是精通此道
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推
04/05 01:47, 7小時前 , 271F
對目前的湖人來說 不管77防守如何 77就是盡量別成為防守者
04/05 01:47, 271F
推
04/05 01:48, 7小時前 , 272F
77打curry應該也要是錯位，但勇士藏更好。
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04/05 01:48, 7小時前 , 273F
派任何77以外的球員 去給別隊吃到爛 都沒關係
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04/05 01:48, 7小時前 , 274F
不過老詹(老化版)跟77擅長的錯位又不太一樣，77是很
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04/05 01:48, 7小時前 , 275F
會打中鋒，老詹是很會欺負矮個子。
04/05 01:48, 275F
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04/05 01:49, 7小時前 , 276F
Curry今天也是一直被打錯位，老詹八村都能在禁區吃他
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04/05 01:49, 7小時前 , 277F
77胖子切入矮個其實也很難防都要幫忙，這時神之傳球
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04/05 01:49, 7小時前 , 278F
就出去了
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04/05 01:50, 6小時前 , 279F
今天勇士感覺首要就是不讓77舒服
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04/05 01:50, 6小時前 , 280F
所以季後賽的賽後回顧標題我都想好了—錯位戰爭
04/05 01:50, 280F
推
04/05 04:20, 4小時前 , 281F
我湖收官五人有三人點起來會被打爆呀...又不是只有77
04/05 04:20, 281F
推
04/05 06:41, 2小時前 , 282F
今天老詹Probable 八村老鄉out
04/05 06:41, 282F
推
04/05 07:06, 1小時前 , 283F
等塞綠拆會不會比較快，反正77還年輕==
04/05 07:06, 283F
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04/05 07:07, 1小時前 , 284F
雙J就算了，還小白假日的，都給它玩就好了
04/05 07:07, 284F
推
04/05 07:07, 1小時前 , 285F
八村昨天有受傷嗎？還是舊傷避免背靠背？
04/05 07:07, 285F
推
04/05 07:14, 1小時前 , 286F
狗貝也會被抓出來爆揍 該算是洞嗎
04/05 07:14, 286F
推
04/05 07:14, 1小時前 , 287F
八村傷還沒好啊
04/05 07:14, 287F
推
04/05 07:21, 1小時前 , 288F
傷痛管理 b2b不打吧（之前JJ是希望他後續b2b能打 但看起來
04/05 07:21, 288F
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04/05 07:21, 1小時前 , 289F
不太可能）
04/05 07:21, 289F
推
04/05 07:34, 1小時前 , 290F
至於湖人為何近況差 因為湖人防守已經基本崩塌 近十場 聯
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04/05 07:34, 1小時前 , 291F
盟後段班 第26…
04/05 07:34, 291F
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04/05 07:35, 1小時前 , 292F
進攻沒到頂 防守又爛 就反應在戰績上面
04/05 07:35, 292F
推
04/05 07:57, 52分鐘前 , 293F
「我們進攻不夠好」這才是重點
04/05 07:57, 293F
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04/05 07:57, 52分鐘前 , 294F
大家都認為這陣容的進攻開發應該是天花板，但事實上卻
04/05 07:57, 294F
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04/05 07:57, 52分鐘前 , 295F
不是那樣
04/05 07:57, 295F
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04/05 07:59, 50分鐘前 , 296F
現在某些人才在檢討77防守？本質上就是球隊進攻不夠好
04/05 07:59, 296F
推
04/05 08:01, 48分鐘前 , 297F
也是湖人的菜都不夠攻守均衡。
04/05 08:01, 297F
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