PTT體育區 / Lakers (洛杉磯 湖人)

[討論] 77的防守

看板Lakers (洛杉磯 湖人)作者 (處女空氣)時間8月前 (2025/04/05 00:00), 8月前編輯推噓71(71推 0噓 264→)
留言335則, 32人參與, 8月前最新討論串1/1
首先當然我們都知道77的防守有缺陷，他不是一個防守悍將。 但如同我之前討論過的，你要說他是洞，但以聯盟來說他遠遠算不上是洞， 教練團要做的是要怎麼樣降低他的缺點造成的損失，讓他在進攻端打回來。 當然，今天這場就不討論了，我們純看77的防守進階數據， 實際上不論是哪種進階數據，他都遠遠撐不上是洞。 https://dunksandthrees.com/epm?m=tot 以EPM來說，77的D-EPM +1.6 PR 94 在EPM裡面他跟電風扇是同等級的，跟其他真正的防守好手差距也不大。 https://apanalytics.shinyapps.io/DARKO/ 看D-DPM的話是1 知道還有誰也是1嗎？Evan Mobley跟Jimmy Butler https://www.bball-index.com/lebron-application/ 看D-Lebron的話數字比較差，只有0.08，但仍然是正的 Jimmy Butler(-0.01) Kawhi(-0.02) DFS(-0.04) 杰倫(-0.05).. 當然我知道進階數據每個都有其缺陷，也都不完全準確， 但也都有他可以參考的地方，77可以在各個進階數據都拿出不錯的防守 成績，你硬要說他是個「洞」我是覺得很明顯不太公平就是了。 以他歷史等級的進攻強度，怎麼樣降低他防守負擔跟困難本來就是 球隊應該要做的事，他進攻打得爛當然是他的問題，但不是一直重複提他防守的理由。 而且進階數據還是有他可以參考的道理，你攤開數據好的球員，基本上 都是真正的防守悍將沒什麼問題，像追夢說他要拿DPOY，從數據來看也不是沒他道理。 -- ▅▃▼▃▅ ▋◢██◣▍ 夏はどこまでも續いてゆく ◢╱/ \╲◣ 青く廣がる空の下で ▊ /◤◤◥◥\ ▎ ▊\ ● ● /▎ 彼女が待つ﹑その大氣の下で ◢/◣ ︶ ◢\◣ －ＡＩＲ－ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.46.106.23 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Lakers/M.1743782413.A.354.html
推
04/05 00:02, 8月前 , 1F
認真團防的77超強 被點名單打的77 爛到有剩
04/05 00:02, 1F
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04/05 00:02, 8月前 , 2F
啊這是教練的任務 除非77願意改善點什麼
04/05 00:02, 2F
他橫移就是那麼快而已，怎麼cover防守是球隊的任務。 咖哩如果一直被打點打到勇士輸那也是柯學家的問題啊，你會這樣就不上咖哩嗎？ 更不用說77攤開進階數據防守比咖哩強太多了。
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04/05 00:06, 8月前 , 3F
我認為77減肥也不會改善多少橫移 但他能改善的是防守專
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04/05 00:06, 8月前 , 4F
注度～
04/05 00:06, 4F
推
04/05 00:09, 8月前 , 5F
你說77防守數據不是洞（跟以前有人說Curry防守不是洞一
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04/05 00:09, 8月前 , 6F
樣），但現實是許多人容易吃他啊...
04/05 00:09, 6F
咖哩數據攤開來就不是這樣。 當然你要一球一球檢討，那77被吃的畫面當然很多，那進階數據基本上都不用看了。
推
04/05 00:12, 8月前 , 7F
今天就純粹77狀況不好.到底在擔心什麼啊.我是搞不懂啦
04/05 00:12, 7F
推
04/05 00:13, 8月前 , 8F
那是教練要擔心的不是我們
04/05 00:13, 8F
推
04/05 00:13, 8月前 , 9F
不是洞那是教練和管理層廢很大心思掩護後的結果，
04/05 00:13, 9F
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04/05 00:13, 8月前 , 10F
但你補了他的就換別人那被吃其實一樣，只是那些數
04/05 00:13, 10F
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04/05 00:13, 8月前 , 11F
據跟鍋進階看不出來。
04/05 00:13, 11F
所以你的意思是他是靠其他人補他的洞補到進階數據這麼好看的嗎。 這些數據是這麼愚蠢的東西嗎。 照你這樣說勇士防守資源這麼多，咖哩應該被補起來才對啊怎麼會是負的。
推
04/05 00:15, 8月前 , 12F
77就防守外線要積極點，隊中有老詹會偶爾防守偷懶
04/05 00:15, 12F
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04/05 00:15, 8月前 , 13F
不積極撲防，如果有兩個人都這樣的話，遇到傳導強
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04/05 00:15, 8月前 , 14F
的隊伍湖人三分都會被爆破的很嚴重，老人還能因為
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04/05 00:15, 8月前 , 15F
年紀而有理由，但年輕人真的要積極點防守
04/05 00:15, 15F
推
04/05 00:15, 8月前 , 16F
數據是這樣，但有看球的都知道DFS和77在防守貢獻完全不
04/05 00:15, 16F
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04/05 00:15, 8月前 , 17F
是同一等級吧？我個人覺得77至少要做到不被輕鬆吃掉，這
04/05 00:15, 17F
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04/05 00:15, 8月前 , 18F
樣就很好了
04/05 00:15, 18F
我當然知道DFS是我們核心阿，我的重點在沒有這麼多攻守都強的球員， 以進階數據來看77在防守端已經算是表現很不錯了，怎麼去掩蓋他的缺陷 這是球隊戰術跟建隊要去考慮的。 如果他這樣算洞，那聯盟多的是防守算是洞的主力跟明星了。
推
04/05 00:15, 8月前 , 19F
去看去年77在季後賽的表現 我是沒有很擔心啦 擔心健
04/05 00:15, 19F
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04/05 00:15, 8月前 , 20F
康而已
04/05 00:15, 20F
推
04/05 00:16, 8月前 , 21F
77因為身材的關係被推進籃下其實抵抗力不錯跟curry
04/05 00:16, 21F
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04/05 00:16, 8月前 , 22F
這種當然不一樣，但6呎6身材77這樣防守真的還輸算
04/05 00:16, 22F
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04/05 00:16, 8月前 , 23F
不好，進階數據本來就未必跟現實符合。
04/05 00:16, 23F
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04/05 00:16, 8月前 , 24F
JJ搞全換防很難讓77不被換出去打老實講 除非JJ休賽季
04/05 00:16, 24F
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04/05 00:16, 8月前 , 25F
會調整防守策略
04/05 00:16, 25F
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04/05 00:16, 8月前 , 26F
去年真的是jg djj幫大忙...
04/05 00:16, 26F
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04/05 00:17, 8月前 , 27F
你不搞全換防未必比較好，湖人沒那材料可以長時間
04/05 00:17, 27F
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04/05 00:17, 8月前 , 28F
掩護他...
04/05 00:17, 28F
推
04/05 00:17, 8月前 , 29F
那就要找一個會繞檔收縮的健康人
04/05 00:17, 29F
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04/05 00:18, 8月前 , 30F
整季搞五中全換防本來就不現實了
04/05 00:18, 30F
推
04/05 00:18, 8月前 , 31F
目前應該還沒有什麼進階數據能很有效表示防守貢獻
04/05 00:18, 31F
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04/05 00:18, 8月前 , 32F
籃球的防守太難用數據呈現了
04/05 00:18, 32F
所以我把目前檯面上常用的都貼出來呀，當然你也可以「完全不看」 然後說「我就是看到他常常被吃」去無視他能做出來的貢獻。
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04/05 00:20, 8月前 , 33F
拿防守進階數據看真的不準，有點倒因為果
04/05 00:20, 33F
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04/05 00:20, 8月前 , 34F
現在對面換後衛去打77防守應該季後賽會常看到
04/05 00:20, 34F
還有 261 則推文
還有 31 段內文
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04/05 07:59, 8月前 , 296F
現在某些人才在檢討77防守？本質上就是球隊進攻不夠好
04/05 07:59, 296F
推
04/05 08:01, 8月前 , 297F
也是湖人的菜都不夠攻守均衡。
04/05 08:01, 297F
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04/05 09:08, 8月前 , 298F
我是覺得不差
04/05 09:08, 298F
推
04/05 09:33, 8月前 , 299F
最近就火箭那場有防守紀律 其他場都一團醬糊
04/05 09:33, 299F
推
04/05 09:34, 8月前 , 300F
事實上狗背被抓出來揍多數都挺有抵抗力...
04/05 09:34, 300F
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04/05 09:34, 8月前 , 301F
昨天那場也是 有幾球直接放棄撲被射 還有籃板不卡位
04/05 09:34, 301F
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04/05 09:35, 8月前 , 302F
反正JJ說過贏球的祕訣就拼命 昨天勇士就是比較拚
04/05 09:35, 302F
推
04/05 09:38, 8月前 , 303F
我覺得不用太檢討77防守，畢竟77防守本來就不好而進
04/05 09:38, 303F
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04/05 09:38, 8月前 , 304F
攻才是他賣點，而且團隊怎麼掩蓋運作才是重點，但
04/05 09:38, 304F
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04/05 09:38, 8月前 , 305F
說77防守不算差，真的不需要這樣。
04/05 09:38, 305F
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04/05 09:39, 8月前 , 306F
火箭陣容其實也比較有弱點被湖人運用才是真的，真要
04/05 09:39, 306F
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04/05 09:39, 8月前 , 307F
說就是最近湖人狀況都不算好。
04/05 09:39, 307F
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04/05 09:40, 8月前 , 308F
打勇士77點名直接被廢大半，加上勇士拉空間能力非常
04/05 09:40, 308F
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04/05 09:40, 8月前 , 309F
強，轉換落位的攻擊也很強勢，全都是現在湖人不好
04/05 09:40, 309F
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04/05 09:40, 8月前 , 310F
應對的狀況。
04/05 09:40, 310F
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04/05 09:56, 8月前 , 311F
昨天那場77三分多進個兩球就不同了
04/05 09:56, 311F
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04/05 09:56, 8月前 , 312F
咖喱如果進攻卡彈也是大洞啊
04/05 09:56, 312F
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04/05 09:56, 8月前 , 313F
進攻型球員進攻打不出來就下去剛好而已
04/05 09:56, 313F
推
04/05 10:11, 8月前 , 314F
輸勇一場好像天崩地裂一樣，也太好笑了吧
04/05 10:11, 314F
推
04/05 11:16, 8月前 , 315F
77外圍防守爛 協防不錯 說他總體防守不算爛還行吧
04/05 11:16, 315F
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04/05 11:16, 8月前 , 316F
感覺一直講的他像聯盟墊底的防守累贅才有點過了
04/05 11:16, 316F
推
04/05 11:20, 8月前 , 317F
防守算差，但不是底層那種沒問題啊，反串和崩潰仔
04/05 11:20, 317F
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04/05 11:20, 8月前 , 318F
不是球盲就是別有居心根本不用鳥他們...
04/05 11:20, 318F
推
04/05 11:20, 8月前 , 319F
再借題問一下 有人能提供一下能參考的防守進階嗎
04/05 11:20, 319F
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04/05 11:20, 8月前 , 320F
不然每個都不能參考 要怎樣去評估其他沒跟比賽的球
04/05 11:20, 320F
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04/05 11:20, 8月前 , 321F
員防守能力
04/05 11:20, 321F
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04/05 11:20, 8月前 , 322F
協防受限移動慢真的也不算好，有腦子沒速度...
04/05 11:20, 322F
推
04/05 11:24, 8月前 , 323F
多數進階數據都有盲點因為籃球就是五人的運動，尤
04/05 11:24, 323F
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04/05 11:24, 8月前 , 324F
其防守的歸因真的很複雜，無球差或是直接一開始就被
04/05 11:24, 324F
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04/05 11:24, 8月前 , 325F
過，只要團隊還能幫擦看起來就不會很誇張甚至還能
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04/05 11:24, 8月前 , 326F
不錯，常常守到最後的反而進階會受影響，因為最後
04/05 11:24, 326F
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04/05 11:24, 8月前 , 327F
失分會算他頭上...所以就是防守爛的進階未必好，進
04/05 11:24, 327F
→
04/05 11:24, 8月前 , 328F
階爛的通常防守都很爛。
04/05 11:24, 328F
推
04/05 11:28, 8月前 , 329F
王桑也說，防守進階他不會怎麼看重...
04/05 11:28, 329F
推
04/05 11:45, 8月前 , 330F
推這篇
04/05 11:45, 330F
推
04/05 18:00, 8月前 , 331F
04/05 18:00, 331F
推
04/05 18:02, 8月前 , 332F
一個2x歲身高不算矮的球星，要求他減重和防守其實不是
04/05 18:02, 332F
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04/05 18:02, 8月前 , 333F
太過份的事
04/05 18:02, 333F
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04/05 18:02, 8月前 , 334F
即使是老詹有時候防守划水，但不管是防守意識還是回防
04/05 18:02, 334F
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04/05 18:02, 8月前 , 335F
都比77積極也是事實
04/05 18:02, 335F
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