PTT體育區 / Lakers (洛杉磯 湖人)

[討論] 平反？不幸？LBJ的負值也許是運氣差？

看板Lakers (洛杉磯 湖人)作者 (羊峰巔)時間3天前 (2026/01/01 20:14), 編輯推噓19(22推 3噓 41→)
留言66則, 24人參與, 2天前最新討論串1/1
https://youtu.be/yZ7vA_OdmXw
無聊剛好滑YT滑到 以下為簡略文字版 根據Darry Blackport研究指出，一個球員至少要投750球三分，他的三分才會成為穩定參考工具， 以上一季三分王蟻人320球來算，至少需要兩季半的時間，反過來說小樣本三分命中率十分容易受到波動 看Randle生涯三分表現可能更直觀，以10場為單位分析表現大起大落，以50~150場單位來開卻平穩許多，充分展現三分球的隨機性 本世紀外線最優秀的防守者之一的可愛也曾被三分球捉弄過，1617賽季可愛在場下時馬刺每百回合能多拿8.5分，但可愛明明是兩屆DPOY得主，他在場時對手三分高達37.6%，下場時對手卻只剩29.2%，但這不一定是可愛造成的，可能是三分球波動的特性，可愛剛好倒楣而已 文章發布時2/27，AD受傷LBJ拿月最佳Luka被交易同月，LBJ不在場時，湖人的Net Rating僅次雷霆綠賽騎士，同時LBJ三分命中為39.6%為湖人前列，但湖人整體三分命中只有34.4%排聯盟25，而LBJ在場下時，湖人三分命中38.1%聯盟第三 尤其AR RUi上漲幅度都超過10% AR 32.8% > 42.7% RUi 37.7% > 52% 原因會不會是因為LBJ斷崖式下滑，無法有效開發進攻，頻繁在回合快結束時甩鍋，讓隊友需要出手更多受嚴重干擾的三分呢？ 但根據會計算防守者距離的預期三分命中率，在LBJ上場時，湖人球員的三分空間是更大的，證明沒有三分甩鍋論，依然能吸怪，只是隊友就是不中 LBJ下場時空間更小反而更準 另外以LBJ的傳球作為切入點，隊友接LBJ球的起手三分命中率僅31.3%，是28位中至少累積300助攻機會裡最低的，而傳給非完全空位的隊友更是跌到23.6%，這是至1314以來至少傳150次的球員中最差的 如果離譜的效果是因LBJ傳球組織手法出問題，那問題的端倪會存在eye test或LBJ的失誤數，但這一年助攻失誤比為2.2:1略優於平均，只能說很玄 當LBJ在場時，對手能投出37%三分命中率聯盟排27，但LBJ在板凳時，對手暴跌至32%湖人外線防守聯盟第一，難道後防一向疲弱的湖人，一沒LBJ突然能稱霸？ 你可能會認為場上少了一個叉腰防守者會更好，但數據顯示湖人對手的預期三分命中率是比LBJ下場時低的，對手的三分是受到更嚴重的干擾，只是真實命中率很不符合常理的高5% 再除去垃圾時間和節末的投籃，有LBJ時湖人的三分命中率就會下降4.2%，對手的命中率就會增加6.1%，把他們加起來得出-10.3%的運氣值，而-10.3%不只是LBJ整個生涯沒達過的水準，更是2010以來，所有至少出戰1500分鐘球員裡最差的 開季拿到月最佳的LBJ，就是至1314季以來在三分攻守最拖累球隊的人物，如果能體會運氣成分，那上半季的LBJ可能就是歷史上最倒楣的人 作者還補充如果考慮三分隨機性為數據做調整，LBJ的正副值就會轉正，高階數據LEBRON調整，LBJ在NBA的排名也會從26>16，接近最佳陣容實力 但歸根結底，純實力夠強，不管運氣都能壓過去，但-54的正副值，不能就證明LBJ是副作用，該原地退休的成員，就算要拿叉腰防守說事，根據DARKO，一個結合Box Score和正副值的高階數據，LBJ的防守排聯盟265比KD低了3名高SC高了7名，整體跟39歲的GOAT不相上下 一切的關鍵在LBJ在新一季的表現，如果能在老一歲的情況下，影響力大致維持甚至好於上季，那或許就能說-54，只是不幸罷了 很玄。。。 真的很玄 像2018火箭打勇士連續投丟27顆三分一樣 地獄倒楣鬼？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.15.32.124 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Lakers/M.1767269660.A.608.html
推
01/01 20:20, 3天前 , 1F
板凳上的Goat ，讓他去板凳解放全隊的防守吧
01/01 20:20, 1F
推
01/01 21:09, 3天前 , 2F
23笑死
01/01 21:09, 2F
噓
01/01 21:53, 3天前 , 3F
https://meee.com.tw/TOVFSNg 老詹在場對手三分38.9%
01/01 21:53, 3F
→
01/01 21:54, 3天前 , 4F
老詹板凳 38.4% 明明在不在場三分防守都很爛...
01/01 21:54, 4F
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01/01 22:07, 3天前 , 5F
老哥你這是這季的耶
01/01 22:07, 5F
推
01/01 22:12, 3天前 , 6F
就很玄
01/01 22:12, 6F
推
01/01 22:12, 3天前 , 7F
真的太玄了QQ
01/01 22:12, 7F
噓
01/01 22:21, 3天前 , 8F
打廣告？這位聽都沒聽過，訂閱也超少
01/01 22:21, 8F
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01/01 22:29, 3天前 , 9F
沒 演算法 可能我幹片看太多
01/01 22:29, 9F
推
01/02 00:10, 3天前 , 10F
現在因為失誤造成對手快攻的機會，也有不少變成三分大
01/02 00:10, 10F
→
01/02 00:10, 3天前 , 11F
空檔進球，這也可能是原因之一
01/02 00:10, 11F
噓
01/02 01:39, 3天前 , 12F
一樓這種黑竟然可以在隊版...
01/02 01:39, 12F
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01/02 01:40, 3天前 , 13F
有哪個隊版可以一直黑自己球星
01/02 01:40, 13F
推
01/02 01:41, 3天前 , 14F
老詹上賽季正負值還能說隨機影響，但這賽季就真的
01/02 01:41, 14F
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01/02 01:41, 3天前 , 15F
老了，滿明顯的
01/02 01:41, 15F
推
01/02 05:05, 3天前 , 16F
一樓算反串吧？我記得他詹迷兼老王迷
01/02 05:05, 16F
推
01/02 07:30, 3天前 , 17F
反正老詹在湖人也就最後一季了 畢竟防守已經跟不上了
01/02 07:30, 17F
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01/02 07:30, 3天前 , 18F
77還是需要一個攻守皆備的明星球員 湖人才有奪冠實力
01/02 07:30, 18F
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01/02 07:30, 3天前 , 19F
現在SGA=小丑=斑馬 再來才是火箭 77 AE
01/02 07:30, 19F
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01/02 07:30, 3天前 , 20F
那現在怎麼辦呢？就等字母合約到期自動投靠吧
01/02 07:30, 20F
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01/02 07:30, 3天前 , 21F
因為雷霆 馬刺已經起來了 77的短板太明顯
01/02 07:30, 21F
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01/02 07:30, 3天前 , 22F
不補個字母這種等級的 我看也沒啥機會
01/02 07:30, 22F
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01/02 07:30, 3天前 , 23F
現在就加減看吧 光想以後的事擔心不完
01/02 07:30, 23F
推
01/02 07:43, 3天前 , 24F
火箭算了吧
01/02 07:43, 24F
→
01/02 07:43, 3天前 , 25F
斑馬目前還沒跟小丑同級啦
01/02 07:43, 25F
推
01/02 08:06, 3天前 , 26F
我會舉火箭是因為季後賽尺度放寬更看重防守的原因
01/02 08:06, 26F
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01/02 08:08, 3天前 , 27F
火箭球員年輕 人高馬大 季後賽至少能走到二輪
01/02 08:08, 27F
推
01/02 08:10, 3天前 , 28F
以個人能力我只覺得小丑獨一檔
01/02 08:10, 28F
→
01/02 08:11, 3天前 , 29F
其他都是球隊組成如何襯托出球星價值，揚長補短
01/02 08:11, 29F
推
01/02 08:11, 3天前 , 30F
小丑獨確實一檔 我把球隊戰力也一起算 畢竟不會太大變動
01/02 08:11, 30F
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01/02 08:11, 3天前 , 31F
例如公鹿，我也覺得公鹿組成概念是對的。能襯托字母
01/02 08:11, 31F
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01/02 08:11, 3天前 , 32F
哥的持球殺傷
01/02 08:11, 32F
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01/02 08:12, 3天前 , 33F
AE球隊少了一個可以讓他不用持球的二當家控球
01/02 08:12, 33F
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01/02 08:13, 3天前 , 34F
Sga的雷霆就超穩沒話說，球隊獨一檔存在，sga就不用
01/02 08:13, 34F
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01/02 08:13, 3天前 , 35F
太負擔組織
01/02 08:13, 35F
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01/02 08:14, 3天前 , 36F
相對77的湖人......那就差得有點遠了。我反而覺得活
01/02 08:14, 36F
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01/02 08:15, 3天前 , 37F
塞的架構有機會讓CC今年變第一隊
01/02 08:15, 37F
推
01/02 09:06, 3天前 , 38F
CC現在普遍評價已經超過77了，選建隊基石也都是偏好
01/02 09:06, 38F
推
01/02 09:08, 3天前 , 39F
CC而不是選77了，防守會攤手的負面印象影響太大了
01/02 09:08, 39F
推
01/02 09:09, 3天前 , 40F
這立論好奇怪，簡單說就是要把正負值怪在三分剛好投不準
01/02 09:09, 40F
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01/02 09:09, 3天前 , 41F
？這我沒意見，但現在爭正負值又不是重點，癥結還是要看
01/02 09:09, 41F
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01/02 09:09, 3天前 , 42F
LBJ在防守上是不是有問題，能不能改善
01/02 09:09, 42F
推
01/02 12:34, 2天前 , 43F
+-值本來就是一個沒啥參考價值的數據，主要功能是快速幫助回
01/02 12:34, 43F
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01/02 12:34, 2天前 , 44F
顧比賽，而不是數據分析
01/02 12:34, 44F
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01/02 12:37, 2天前 , 45F
LBJ的問題也沒那麼複雜，當年他在熱火騎士是MVP，現在MVP是j
01/02 12:37, 45F
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01/02 12:37, 2天前 , 46F
okic跟sga
01/02 12:37, 46F
→
01/02 12:37, 2天前 , 47F
擁有聯盟第一人的隊伍佔優勢是理所當然的
01/02 12:37, 47F
推
01/02 12:38, 2天前 , 48F
LBJ最大的問題是年紀到了 光是現在還能健康打球
01/02 12:38, 48F
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01/02 12:38, 2天前 , 49F
就要偷笑了 聯盟現在還躺一堆人呢
01/02 12:38, 49F
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01/02 12:38, 2天前 , 50F
隊上最大問題是如果還需要一個41歲老人賣力防守
01/02 12:38, 50F
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01/02 12:38, 2天前 , 51F
才能贏球 那LBJ就必須離開 因為你對77沒啥用了
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01/02 12:38, 2天前 , 52F
如果明年沒啥季後賽球隊要找LBJ 應該就會辦退休之旅了
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01/02 14:23, 2天前 , 53F
老詹就全世界特例一位
01/02 14:23, 53F
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01/02 14:41, 2天前 , 54F
說CC的評價超過77的，你是在哪看到這種[普遍]的
01/02 14:41, 54F
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01/02 14:42, 2天前 , 55F
稍微去翻一下進階數據就知道CC的檔次了，有前3隊離一隊還
01/02 14:42, 55F
→
01/02 14:42, 2天前 , 56F
有一段距離
01/02 14:42, 56F
→
01/02 14:45, 2天前 , 57F
77這季這麼鐵TS還是比CC高，CC的防守一直都只有不錯而已
01/02 14:45, 57F
推
01/02 14:48, 2天前 , 58F
因為77以前是要往上比，但現在已經有點被後面的追上來
01/02 14:48, 58F
→
01/02 14:52, 2天前 , 59F
我更傾向是現在湖人的球員配置的影響啦，防守要防到外線
01/02 14:52, 59F
→
01/02 14:53, 2天前 , 60F
進攻還沒有足夠的3分能力去拉空間，以現代籃球來說很便祕
01/02 14:53, 60F
推
01/02 17:26, 2天前 , 61F
畢竟他就nba看板 挖個鼻孔都會被放大檢視吧
01/02 17:26, 61F
推
01/02 20:12, 2天前 , 62F
這其實是去年ESPN的文章，用的是去年數據
01/02 20:12, 62F
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01/03 00:36, 2天前 , 63F
一個領5200萬的人是在偷笑個屁
01/03 00:36, 63F
推
01/03 09:51, 2天前 , 64F
季後賽77狂被打點 說要找人幫他防 我看要找三支大鎖來
01/03 09:51, 64F
→
01/03 09:51, 2天前 , 65F
藏拙
01/03 09:51, 65F
推
01/03 09:53, 2天前 , 66F
季賽科學養7 一到季後賽就重拳出擊惹 傻傻的
01/03 09:53, 66F
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