PTT體育區 / LeBronJames (雷霸龍·詹姆士 - 詹姆斯)

⊙關於隊版管理 &帶風向

看板LeBronJames (雷霸龍·詹姆士 - 詹姆斯)作者 (fair)時間2年前 (2022/03/31 02:24), 2年前編輯推噓44(44推 0噓 95→)
留言139則, 23人參與, 最新討論串1/1
各位前輩先進們早安哦，這篇期待能延續前一篇LIVE文中關於隊版管理的討論 其實球員專版，也可能會遇到管理上的難題，或許可以集思廣益呢。 這幾場老詹因腳踝傷勢休戰，如果有興趣，就一起來知性地閒聊吧。 ↓先附上前面討論串，之後再做些補充。 　（僅留下相關推文，一些很有價值的推文被我刪了，真是抱歉） 　（雖然使用PTT有超過至少17年了，但多是潛水，操作上真是稚嫩，等等還要重新上色） 事後再讀了一遍，可能還是有點過度認真了吧？ 不過我可以摸著良心說，沒有特地要針對gto哦，只是恰巧遇上可以借題抒發，沒有惡意。 ※ 引述《fair (fair)》之銘言： : 標題: [Live] 湖人 @ 鵜鶘 : 時間: Mon Mar 28 06:47:11 2022 : → fair: 至於湖人隊版現況其實就是「破窗效應」的展現，當一開始有酸 03/30 06:19 : → fair: 仔「投石問路」，結果發現竟然沒有被處罰和追究時，其他酸民 03/30 06:19 : → fair: 就一擁而上了。之前我在湖人隊版就提過，那些所謂的湖版資深 03/30 06:19 : → fair: 大大們（無論是否為詹酸），應有作為而不作為，甚至反向地或 03/30 06:19 : → fair: 積極或消極帶動惡化風氣，要負很大責任。 03/30 06:19 : 推 gto731216: 湖人本來就是人氣球隊，混入幾個找吵架，沒有很意外。 03/30 10:01 : : → fair: ↑無法認同樓上gto731216呢。 03/30 10:26 : → fair: 國外reddit湖版怎麼就沒有因為老詹加入後就烏煙瘴氣呢。按照 03/30 10:26 : → fair: 你的說法，應該要有幾個酸仔混進去找架吵才不意外吧，畢竟是 03/30 10:26 : → fair: 人氣球隊？個人認為，關鍵還是在於內部規範以及管理者是否願 03/30 10:26 : → fair: 意公平地貫徹與執行啊。人氣球隊未必就會如湖版這般，gto大 03/30 10:26 : → fair: 大這種邏輯很難成立吧。 03/30 10:26 : → fair: ※reddit湖版版規第一條：歧視性、仇恨性、人身攻擊、直接污 03/30 10:26 : → fair: 辱、等發文或回應，管理者將予與刪除，而發文者會被警告或禁 03/30 10:26 : → fair: 言。 03/30 10:26 https://www.reddit.com/r/lakers/ https://imgur.com/ehtgp9M
: → fair: 補充一下，其實「reddit湖版」是真正的直球對決，他們直接用 03/30 10:41 : → fair: 「trolling」當該條版規標題。trolling這個字意思就是酸民、 03/30 10:41 : → fair: 酸仔、帶風向仔、引戰仔、海釣客、或噴子的意思，根據紐約時 03/30 10:41 : → fair: 報的解釋：「Troll是一個互聯網俚語，指通過發布具有煽動性 03/30 10:41 : → fair: 、令人反感的、或帶有破壞性的言論，來轉移話題焦點、擾亂在 03/30 10:41 : → fair: 線討論，試圖挑釁或激怒他人」。管理一個討論群組就是該有所 03/30 10:41 : → fair: 作為。 03/30 10:41 : 推 gto731216: F大你無法認同，應該是比較少逛PTT的球隊板吧？或許國 03/30 14:18 : → gto731216: 外的管板方式比較好，但是光在PTT裡面，不同隊板的管理 03/30 14:18 : → gto731216: 方式都已經不同了....就國內來說，早期還沒使用PTT前， 03/30 14:18 : → gto731216: 我有在“湖人國度”這個討論區跟其他球迷一起討論，當 03/30 14:18 ↑幾點拙見回應樓上gto731216。（順便練習了PTT上色的技能，潛水習慣了） 　簡單來說，有些似是而非，混淆了我的原本意思，有點可惜，容我囉嗦嘮叨一番。 ↑「F大你無法認同，應該是比較少逛PTT的球隊板吧？」 這句話背後隱含的意思，我猜想可能是：如果你常逛PTT隊版，「就應該會」認同 「湖人本來就是人氣球隊，混入幾個找吵架，沒有很意外」這句話。 因為只要你看多了，就會覺得這很平常啊，人氣球隊都這樣啊。 你的論證方向應該是「只要是人氣球隊大概都會這樣」，可是卻沒有提到其他所謂的 人氣球隊隊版，有著和湖版相似的「hateful, trolling or attack」的討論文化。 我前述的重點在於：「某特定討論版會有如何的特定討論風氣，與其版上管理者以及 意見領袖們的判斷、決策和行動，有著顯著關聯。」而你的回應主旨卻是湖版原罪在於 它是人氣球隊，與管理者是否努力管理無關；同時也沒舉出其他相似案例來佐證。 ↑緊接著「或許國外的管板方式比較好」這句話，讓我很訝異，竟然就一句話帶過？ 特定的管版方式反而是我那一段話的關鍵主旨啊，老詹只要還在湖人隊，我們自然就希望 在隊版上能有更豐富的、更有幫助的訊息分享交流，論述環境能更加友善且多元包容。 至於「PTT版主是沒有領薪水來管理，他們有自己的標準在管理看板」， 我想國外reddit湖版應該也是沒領薪水的。 : → gto731216: 時也是常會看到檢討Kobe太自幹，或看牌子防守這些言論 03/30 14:18 : → gto731216: 出現，看在某些偏激的球迷眼裡，我相信也是會看不順眼 03/30 14:18 : → gto731216: 的....然而，PTT版主是沒有領薪水來管理，他們有自己 03/30 14:18 : → gto731216: 的標準在管理看板，除非令多數人不信任，才會像之前的 03/30 14:18 ↑：「就國內來說，早期還沒使用PTT前，我有在“湖人國度”這個討論區跟其他球迷 一起討論，當時也是常會看到檢討Kobe太自幹，或看牌子防守這些言論出現，看在某些 偏激的球迷眼裡，我相信也是會看不順眼的....」 「看在某些偏激的球迷眼裡，我相信也是會看不順眼的」？ ↑我很好奇的是，為何你要特別標示出「偏激的」這修飾語呢？ 　特定的用字其實是會洩漏很多隱蔽內涵的，值得玩味啊。 背後隱含的意思難道是「不那麼偏激的（Kobe/LBJ球迷），就不會看不順眼」？ 哎呀，湖版樹大招風，只要不那麼偏激，那些酸言酸語，怎會看不順眼呢？ 然而或許你（刻意？）忽略的是，目前在湖版上的「檢討」僅僅只是"太自幹"而已嗎？ 實際上，目前在PTT湖版以及總版上，對待老詹的態度早已經超過一般檢討和酸言酸語了 更多的是仇恨性（hateful）、人身攻擊、羞辱性字眼。不公不正的評論也能稱檢討？ 我非kobe迷，過去也不是湖迷，請問這樣對當家球星的特別待遇也會出現在過去湖版上嗎？ 至少我在reddit湖版上是看不見這些的，而且他們管理者也一樣沒領薪水的。 ※同樣或類似的話，由不同的立場和態度的人來講，意義可是大不相同的吧？ ↓借用你底下這句話：「任何球星都是可以被評論的」。 　我相信絕大多數的老詹支持者們都不會反對你這句引述，甚至任何人都會點頭同意。 　但是，問題在於「球星是如何被評論的」啊！ 這種避重就輕的姿態，會讓我很快聯想起湖版某資深大大特地剪片檢討老詹那次。 同一段影片，配上不同的文字說明、選擇性地去頭去尾，就能產製出所欲的特定意義。 這其實就是學理上所謂的帶風向或者框架設定。 有意地只暴露特定部分（只給你看我想給你看的），並且重複地揭露這特定部分， 甚至巧妙地隱藏其他事實（我不是說真相），只為了營造出特定的意思。 明明底角還有對方球員蹲著，卻刻意不強調，反而以嘲諷的口吻「檢討」防守不夠積極？ 刻意隱蔽了很多關鍵的訊息和事實，例如在當下隊形配置上，扮演五號位的人的定位？ 　要求公平地對待，不過是如此卑微地請求給予老詹「其所應得的」，不多，也不少。 : → gto731216: 版主一樣被拔掉。另外再跟你分享，之前IG被交易去鵜鶘 03/30 14:18 : → gto731216: 之後，也有IG黑追去鵜鶘板大酸特酸，鵜鶘版主也只說了 03/30 14:19 : → gto731216: “任何球星都是可以被評論的”，無意跟你爭論，只想跟 03/30 14:19 : → gto731216: 你分享一些在PTT隊板的討論經驗。 03/30 14:19 https://imgur.com/HmrUa8H
↑這是reddit版規第一條 https://imgur.com/ePx1PWr
↑標題殺人也會被移除 其實呢，原本推文中我的原意，不只是在討論隊版管理者應扮演的角色而已。 畢竟規則是死的，而且無給薪的志願管理者，如何還能苛責更多呢。 （不過，相對客觀的規則，對於人治還是加減能給予一些限制吧，也能多給些信賴感） 因此我反而更在意所謂的「湖版資深大大們」，大致上可理解為一般學理上的「意見領袖」。 這一群人因為經常發言表達意見，慢慢取得多數湖迷的一定推崇，且贏得了詮釋權。 理論上他們應該要能積極地營造更友善的、更多元包容的論述園地。 聲望可不是白給的，何況湖版愈是欣欣向榮，他們作為湖版資深大大也更具成就感吧。 然而，正因為他們具備高聲望以及一定程度的詮釋權，因此發言很容易就「帶了風向」。 最後要替湖版資深大大們說說好話，在最近的幾次非正式田野觀察下，是頗有改善呢。 可能是前一陣子一些特定事件引起了廣泛討論，慢慢出現了好的成果。 我意思是，這些湖版意見領袖們，在發言上都相對地更正面、更謹慎地用字。 這是在消極面上的改變，期待在積極面上能更有作為囉， 例如，討論版規、如何實質提升執行力、在發言上積極營造友善包容氣氛、等。 -- ※ 編輯: fair (42.77.143.63 臺灣), 03/31/2022 02:48:07
推
03/31 09:03, 2年前 , 1F
非詹迷只是對LBJ沒有愛，不太介意LBJ怎麼被罵，不然在
03/31 09:03, 1F
→
03/31 09:03, 2年前 , 2F
湖板隨意罵Kobe，看看板主會不會沒領錢不需積極處置，f
03/31 09:03, 2F
→
03/31 09:03, 2年前 , 3F
air大是你對ptt的湖板跟湖迷有過多期待了，沒變第2個詹
03/31 09:03, 3F
→
03/31 09:03, 2年前 , 4F
黑板就歐咪多福了。
03/31 09:03, 4F
推
03/31 09:07, 2年前 , 5F
推
03/31 09:07, 5F
推
03/31 09:17, 2年前 , 6F
只能說ptt是一個想說什麼就說什麼的地方，每一個人都
03/31 09:17, 6F
→
03/31 09:17, 2年前 , 7F
有他發言的權利，一些對待老詹不公正的評論，還有一些
03/31 09:17, 7F
→
03/31 09:17, 2年前 , 8F
似是而非的觀點，比如藉由MJ的偉大來批評老詹，藉由某
03/31 09:17, 8F
→
03/31 09:17, 2年前 , 9F
些球星的優點來打擊老詹的缺點，多到罄竹難書，但我們
03/31 09:17, 9F
→
03/31 09:17, 2年前 , 10F
能怎麼辦呢? 身為版友沒有管理版主的權利，唯一能
03/31 09:17, 10F
→
03/31 09:17, 2年前 , 11F
做的只有幫老詹說點公道話，但那又如何? 會酸的還是
03/31 09:17, 11F
→
03/31 09:17, 2年前 , 12F
會繼續酸，恨他的還是會繼續恨他，這就是意識形態，當
03/31 09:17, 12F
→
03/31 09:17, 2年前 , 13F
人有了意識形態就很難公正地去看待任何事情，所以我認
03/31 09:17, 13F
→
03/31 09:17, 2年前 , 14F
為，當版主的管理方式是採取想說什麼都可以的時候，就
03/31 09:17, 14F
→
03/31 09:17, 2年前 , 15F
會變得說甚麼樣的言論都可以，就像現在湖人版這樣
03/31 09:17, 15F
推
03/31 09:17, 2年前 , 16F
推
03/31 09:17, 16F
推
03/31 09:19, 2年前 , 17F
愛的相反詞不是恨，而是冷漠，或許對待那些酸民，最好
03/31 09:19, 17F
→
03/31 09:19, 2年前 , 18F
的方式就是不理會，這樣才不會浪費自己的時間在不重要
03/31 09:19, 18F
→
03/31 09:19, 2年前 , 19F
的人上面
03/31 09:19, 19F
推
03/31 09:19, 2年前 , 20F
至於總板的話，本來就各種黑很多，管理者需思考的是，
03/31 09:19, 20F
→
03/31 09:19, 2年前 , 21F
要不要讓板風像是個黑特板，還是以言論自由當最高原則
03/31 09:19, 21F
→
03/31 09:19, 2年前 , 22F
，同樣地你得當多數人對LBJ沒有愛，那就是現在詹黑1板
03/31 09:19, 22F
→
03/31 09:19, 2年前 , 23F
的樣子。
03/31 09:19, 23F
推
03/31 09:25, 2年前 , 24F
現在的管板方式就是造就一堆像高狼這種咖的原因啊，都
03/31 09:25, 24F
→
03/31 09:25, 2年前 , 25F
說不能造謠，但多數酸酸講的話根本也沒幾句有事實佐證
03/31 09:25, 25F
→
03/31 09:25, 2年前 , 26F
，胡亂黑一通還不是沒事
03/31 09:25, 26F
推
03/31 09:25, 2年前 , 27F
再說，詹黑們可是花了比詹迷更多時間在LBJ身上，跟訊息
03/31 09:25, 27F
→
03/31 09:25, 2年前 , 28F
跟的更勤快，我才說搖滾區門票你們詹迷可不一定搶的到
03/31 09:25, 28F
→
03/31 09:25, 2年前 , 29F
。
03/31 09:25, 29F
→
03/31 09:27, 2年前 , 30F
Kobe受傷繼續拼戰=精神 LBJ=想刷，這要不要算造謠，好
03/31 09:27, 30F
→
03/31 09:27, 2年前 , 31F
啊不算的話，這種發言方式不就是在搞臭版上討論風氣嗎
03/31 09:27, 31F
→
03/31 09:27, 2年前 , 32F
？
03/31 09:27, 32F
→
03/31 09:28, 2年前 , 33F
什麼事情都可以用你認為的原因來惡意攻擊
03/31 09:28, 33F
→
03/31 09:29, 2年前 , 34F
然後另一條更可笑的板規就是可以戰球員不能戰板友，即
03/31 09:29, 34F
→
03/31 09:29, 2年前 , 35F
使有人根本在胡說八道胡亂抹黑
03/31 09:29, 35F
推
03/31 09:32, 2年前 , 36F
我只有一件事情要說：球隊的球迷批評球星，跟外面的酸
03/31 09:32, 36F
→
03/31 09:32, 2年前 , 37F
酸進來假裝批評，是完全不一樣的
03/31 09:32, 37F
→
03/31 09:33, 2年前 , 38F
然後不能戰板友根本莫名其妙，如果LBJ註冊個ptt帳號是
03/31 09:33, 38F
→
03/31 09:33, 2年前 , 39F
不是大家就不能罵他了啊？我看總版戰詹迷都戰的很開心
03/31 09:33, 39F
還有 60 則推文
→
04/01 09:46, 2年前 , 100F
沒說不能酸酸到沒邏輯 板上已經不是在討論 那乾脆叫EZ
04/01 09:46, 100F
推
04/01 10:18, 2年前 , 101F
詹酸早就進化到腦補畫稻草人都能high了
04/01 10:18, 101F
推
04/01 10:22, 2年前 , 102F
科密的續航力比姆斯還持久
04/01 10:22, 102F
推
04/01 10:39, 2年前 , 103F
P版主就在EZ混的 想把版風跟EZ一樣 在搭配賤種詹酸呼籲的
04/01 10:39, 103F
→
04/01 10:39, 2年前 , 104F
開放風氣一拍即合
04/01 10:39, 104F
→
04/01 12:28, 2年前 , 105F
白癡詹酸白癡板主
04/01 12:28, 105F
推
04/01 14:00, 2年前 , 106F
被ptt耽誤的恐龍法官
04/01 14:00, 106F
→
04/01 14:07, 2年前 , 107F
一直覺得看球欣賞球技當放鬆用ptt 拿來閒聊不是很好
04/01 14:07, 107F
→
04/01 14:07, 2年前 , 108F
嗎？
04/01 14:07, 108F
→
04/01 14:08, 2年前 , 109F
整天拿來當酸球員嘴球迷的管道 真的不懂...
04/01 14:08, 109F
推
04/01 15:10, 2年前 , 110F
而且適可而止就好 酸到說詹迷希望湖人輸球 被害妄想症
04/01 15:10, 110F
→
04/01 15:10, 2年前 , 111F
喔？湖人沒進季後你覺得誰被酸最慘
04/01 15:10, 111F
→
04/02 10:14, 2年前 , 112F
老詹今天能上，頗意外的，腳踝不知道復原多少，希望能贏下來
04/02 10:14, 112F
推
04/02 10:17, 2年前 , 113F
樓上要發live嗎
04/02 10:17, 113F
→
04/02 10:26, 2年前 , 114F
都可以啊，不過上次對鵜鶘那場，我發了老詹卻受傷...
04/02 10:26, 114F
→
04/06 19:48, , 115F
得分王邊角料榮譽而已，關機吧
04/06 19:48, 115F
推
04/08 11:09, , 116F
好一個邊角料。因為小傭兵終其一生到現在也才拿一座，
04/08 11:09, 116F
→
04/08 11:09, , 117F
所以就把得分王貶成邊角料是吧？
04/08 11:09, 117F
→
04/08 11:10, , 118F
04/08 11:10, 118F
→
04/08 11:11, , 119F
這張圖裡面，沒有王朝、國際賽拿過銅牌、得分王少於兩
04/08 11:11, 119F
→
04/08 11:11, , 120F
座，全都是同一個人……XDD
04/08 11:11, 120F
→
04/08 11:12, , 121F
04/08 11:12, 121F
→
04/08 11:12, , 122F
難怪要老大來擔任隊長才能讓美國隊找回金牌
04/08 11:12, 122F
推
04/08 11:44, , 123F
樓上跑來唾面自乾？特地扯老大基本上差距太大倒像是反串了
04/08 11:44, 123F
推
04/08 12:18, , 124F
坐直升機的也只有一人
04/08 12:18, 124F
→
04/08 12:19, , 125F
估計是高狼，可憐被退註 直接重申請一個號？
04/08 12:19, 125F
推
04/08 12:28, , 126F
高狼？是誰？
04/08 12:28, 126F
→
04/08 12:28, , 127F
差距太大：零銅V.S 兩銅aka LeBronze
04/08 12:28, 127F
→
04/08 12:30, , 128F
大家都曾經長時間效力大城市，結果就一個人連王朝都辦
04/08 12:30, 128F
→
04/08 12:30, , 129F
不到lol
04/08 12:30, 129F
→
04/08 12:31, , 130F
邁阿密跟洛杉磯還都是度假勝地的大城市
04/08 12:31, 130F
→
04/08 12:31, , 131F
人家芝加哥這種中西部暴風雪肆虐的鐵鏽帶大城市就沒這
04/08 12:31, 131F
→
04/08 12:32, , 132F
麼好命
04/08 12:32, 132F
推
04/08 12:34, , 133F
上站124次 嗯 果然是高狼
04/08 12:34, 133F
推
04/08 12:36, , 134F
不懂你在講什麼欸
04/08 12:36, 134F
推
04/08 13:38, , 135F
對了一下 果然是高狼 那就不意外了
04/08 13:38, 135F
推
04/08 15:52, , 136F
真的蠻好奇你們這些詹酸是不是黑詹有錢拿 不然還辦一
04/08 15:52, 136F
→
04/08 15:52, , 137F
堆分身去帶風向黑 是不是都不用工作了啊？
04/08 15:52, 137F
推
04/09 10:54, , 138F
真的是閒閒沒事 他就是想人家注意他吧 直接黑單不用理這
04/09 10:54, 138F
→
04/09 10:54, , 139F
種人了
04/09 10:54, 139F
‣ 更多 fair 的文章
文章代碼(AID): #1YHA1xDk (LeBronJames)
LeBronJames 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT體育區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 fair 的文章
文章代碼(AID): #1YHA1xDk (LeBronJames)