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Re: [新聞] 羅暐捷轉戰外野更自在 餅總：看到陳傑憲影子

看板Lions作者 (可愛又迷人的反派角色)時間3年前 (2021/09/11 13:55), 3年前編輯推噓74(77推 3噓 160→)
留言240則, 52人參與, 3年前最新討論串3/3 (看更多)
※ 引述《markwu123 (單身旅記與日光傾城)》之銘言： 原文恕刪 今天剛好有空在家 簡單回應一些外野守備問題 目前中職官方公開的數據沒辦法準確的評估外野手守備能力 而WS雖然有個等級的評比 但是其中也是會有一些人的位置與印象不對 所以在評估中華職棒的球員守備表現時 我更傾向你自己看比賽 用你的肉眼去觀察這名球員的守備能力 各個位置都有需要觀察的細節 而現今在看MLB時 我們在評估這些守備能力更多的是使用UZR、Def等等數據 而其中最常見的就是UZR(Ultimate Zone Rating) UZR相對WS是一個明顯比較更貼近"印象"數據 UZR的計算方式是由ZR再演化而來的 而Zone Rating的計算概念就已經有把整個棒球場劃分成數十個區域 而外野手的部分三個外野手分別要守幾塊區域這部分自己去google 而UZR的計算方式更考量了以下條件 1.外野傳球 2.雙殺 3.守備範圍 4.守備失誤 所以UZR>0的球員會被評為聯盟防守平均以上，反之就是守備比較差的 超快速簡單介紹這個數據之後也不用開心得太早 這個數據中職不會給你看 恭喜你花了一分鐘得到一個拿不出來推文戰人的小常識0.0 - 再來討論外野手的部分 中外野手、右外野手、左外野手的守備能力要求跟條件有甚麼差別? 下面內容僅考慮傳統棒球場的規格與正常站位的情況 不考慮佈陣因素 不考慮芬威球場左外野的綠色怪物 不考慮瑞格里球場幅員廣大的右外野 以下是我個人的看球經驗簡單彙整跟我自己看比賽評估球員的切入角度 你如果不認同我的意見，那你的意見一定是正確的 - 首先從中外野手的部分，在一般來說 中外野手相較於其他兩側難防守的原因主要在於下列兩點 1.中外野守備區域幅員廣大 2.中外野手沒有邊線幫忙防守 其中第一點很好理解，因為肉眼俯看整個棒球場外野區域 我個人是一直都覺得中外野手所需要負責的部分是最大的 而第二點可能是一般人會忽略的細節 左右外野手所需要處理的飛球過了邊線是可以選擇放掉的 而飛往中外野的小白球除了接殺之外不可能會出現其他幫助球隊的結局 所以中外野手需要負責的區域最廣，往左往右的飛球都會出現 甚至往後跑的距離理應也是三個外野手最遠 所以一名好的中外野手需要具備的條件如下 1.腳勤(跑步速度快) 2.判斷好(眼睛好) 3.身體素質優秀(轉身追球、向左橫移、向右橫移、撲接會不會受傷等) 如果該名外野手還擁有其他頂級的tool例如臂力好、彈跳能力好的話 就會更加提升他在外野守備的價值 例如：Kevin Kiermaier、林哲瑄 - 再來是兩側的部分 其實右外野手跟左外野手差距最多的就是傳球距離 棒球是一個逆時鐘跑壘的運動 每個打者打擊出去是繞著一壘、二壘、三壘、本壘的模式在進行 所以右外野手會需要長傳三壘阻殺跑者的機會遠高於左外野手傳一壘的機會 以及更困難的衰小球滾遠到全壘打牆要往本壘三壘回傳的情形也更多 這也是為甚麼通常在三個外野手裡面臂力最優秀的往往會出現在右外野 例如：劉芙豪、張建銘、鈴木一朗 而左外野手則因為傳球需求相對低很多且防守區域不像中外野手負責的區域廣大 所以左外野手這個守備需求全場最低的位置 通常都會給球隊做一定的配置使用 例如把打擊能力優秀但是守備能力很差的人丟到這 EX：陳金鋒、周思齊、朱育賢 - 回到統一獅目前三個外野手 蘇智傑會在這幾年一直被我提及可以考慮轉一壘的判斷依據在於 1.速度相對慢 2.橫移速度平庸 3.判斷平庸 4.臂力普通 5.其他 陳傑憲有三個外野手裡面最好的速度 林安可的判斷能力在去年debut到總冠軍進步幅度明顯且臂力優秀 以上是我建議蘇智傑未來如果統一獅有其他優秀外野手(張偉聖、羅暐捷、其他..) 可以考慮轉一壘的理由 -- Made By silius ╭╮╭╮ ╭──╮ ╭──╮ ╭──╮ ││││ │╭─╯ │╭╮│ │╭╮│ ┌─┐┐ ╭╮ ╭╮─╮ ╭──╮ ╭──╮ │╰╯│ │╰─╮ │╰╯│ ╰╯││ │ ││ ╰╯ │╭╮│ │╭─╯ │╭ │ ╰─╮│ │╭╮│ │╭╮│ ││ │ └│ ││ ││││ │╰─╮ │╰─╯ ││ │╰╯│ │╰╯│ ││ └──┘ ╰╯ ╰╯╰╯ ╰──╯ ╰──╯ ╰╯ ╰──╯ ╰──╯ ╰╯ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 124.218.32.98 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Lions/M.1631339715.A.A98.html
推
09/11 13:59, 3年前 , 1F
你舉的蘇智傑的判斷依據只有4符合吧
09/11 13:59, 1F
那你的印象是正確的~
推
09/11 14:01, 3年前 , 2F
原來是個平庸的守備者呢
09/11 14:01, 2F
推
09/11 14:01, 3年前 , 3F
同意第四點臂力平庸而已 真的要挑缺點就臂力爛阿
09/11 14:01, 3F
推
09/11 14:02, 3年前 , 4F
蘇現在判斷沒有平庸這麼慘吧
09/11 14:02, 4F
→
09/11 14:02, 3年前 , 5F
台灣基本上離UZR還太遙遠 根本連設備都沒有
09/11 14:02, 5F
→
09/11 14:02, 3年前 , 6F
判斷 橫移都比一堆本隊的OF強多了
09/11 14:02, 6F
→
09/11 14:02, 3年前 , 7F
比臂力 ，其實張偉聖也沒比蘇智傑好阿 XD
09/11 14:02, 7F
你用腦重看一次 我的排序是我個人認為一個OF的tool重要性排名 張偉聖第一點就大勝了 判斷也是純外野手 根本還比不到臂力去
→
09/11 14:03, 3年前 , 8F
張偉聖能站CF但判斷母湯，看不出守備面有比蘇智傑好的地
09/11 14:03, 8F
→
09/11 14:03, 3年前 , 9F
方
09/11 14:03, 9F
推
09/11 14:04, 3年前 , 10F
那為什麼不是張偉聖、羅暐捷、其他……去一壘？
09/11 14:04, 10F
因為守一壘的條件要求跟守左外野又不太一樣 即使這兩個位置是所有棒球守位裡面守備能力要求最低的 但是不會有人叫張偉聖去守一壘
→
09/11 14:05, 3年前 , 11F
張偉聖的傳球也不怎麼樣啊 ，講不贏直接叫別人用腦？ 呵
09/11 14:05, 11F
→
09/11 14:05, 3年前 , 12F
呵 急了啊
09/11 14:05, 12F
因為你到這個時間還是沒動腦啊 其他人應該可以理解吧? 可以理解的請推文可以
→
09/11 14:06, 3年前 , 13F
蘇智傑要挑剔的絕對是臂力，但張偉聖傳球也蠻鳥的阿 臂
09/11 14:06, 13F
→
09/11 14:06, 3年前 , 14F
力不怎麼樣 也傳的很普甚至不準
09/11 14:06, 14F
推
09/11 14:07, 3年前 , 15F
但張可以站中外野啊
09/11 14:07, 15F
推
09/11 14:07, 3年前 , 16F
我真的不懂蘇守備為啥會被本隊球迷講成這樣 明明只
09/11 14:07, 16F
→
09/11 14:07, 3年前 , 17F
有臂力爛 是都沒在看球嗎
09/11 14:07, 17F
跟陳傑憲、林安可甚至張偉聖這種普通外野手比那幾項條件相對平庸 你如果要跟朱育賢比 那就腥風血雨了 真不好說
→
09/11 14:07, 3年前 , 18F
不過我認同你說得 蘇智傑臂力差，我可以認同這點
09/11 14:07, 18F
→
09/11 14:07, 3年前 , 19F
你可能要先去官網翻你講的那些人的身高長怎樣
09/11 14:07, 19F
推
09/11 14:08, 3年前 , 20F
反正我個人屬意一壘給何了 看他能不能扛起來了
09/11 14:08, 20F
→
09/11 14:08, 3年前 , 21F
就跟有人很喜歡在某版看衰林靖凱一樣呵呵
09/11 14:08, 21F
會這樣評價的對象你可能要先理解清楚 才不會白生氣一場
推
09/11 14:11, 3年前 , 22F
呵呵 你說看雖林靖凱 ，去年他打那種成績 被噴正常吧 ，
09/11 14:11, 22F
→
09/11 14:11, 3年前 , 23F
見跌喊跌見長喊漲 不是你最會的嗎
09/11 14:11, 23F
不知道喵版建不建議設一條板規是一篇文章可以禁止三個不受發文者歡迎的ID推文 看到你這樣子又在模糊我這篇文章的討論核心 真想要強烈建議有這個功能
推
09/11 14:12, 3年前 , 24F
其實大家現在討論外野真的是奢侈的煩惱，有在19年的時候
09/11 14:12, 24F
→
09/11 14:12, 3年前 , 25F
我看球只希望能有人分擔ccsu 讓他輪休就好
09/11 14:12, 25F
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09/11 14:13, 3年前 , 26F
mini阿 如果你去年就跳出來說你看好林靖凱 認為他未來
09/11 14:13, 26F
→
09/11 14:13, 3年前 , 27F
幾年能成為中流砥柱 那我還沒話說
09/11 14:13, 27F
→
09/11 14:13, 3年前 , 28F
你自己看到打爛的不也亂嘴 快笑死
09/11 14:13, 28F
噓
09/11 14:13, 3年前 , 29F
跑得快不會接，那田徑隊就可以打國家隊了~
09/11 14:13, 29F
不一定喔 棒球選手所需要的綜合條件還是很多 只有跑得快還真的沒辦法在這個聯盟存活 EX:Billy Hamilton ^^
→
09/11 14:13, 3年前 , 30F
v你怎麼不問問上面那個先開啟林靖凱話題的呢
09/11 14:13, 30F
→
09/11 14:14, 3年前 , 31F
言歸正傳，張偉聖你認為是最好的 但他判斷瑕疵很大 臂力
09/11 14:14, 31F
還有 170 則推文
還有 22 段內文
→
09/11 17:28, 3年前 , 202F
重點是蘇的一壘試過了 守很爛
09/11 17:28, 202F
推
09/11 17:34, 3年前 , 203F
那時是突然上 又沒春訓
09/11 17:34, 203F
推
09/11 17:37, 3年前 , 204F
如果「未來」有更適合蘇擔任外野的新星出現，那我覺得蘇常
09/11 17:37, 204F
→
09/11 17:37, 3年前 , 205F
駐DH也可以
09/11 17:37, 205F
推
09/11 17:39, 3年前 , 206F
沒很突然吧 蘇是以內野報名的 他自己也知道進來就是
09/11 17:39, 206F
→
09/11 17:39, 3年前 , 207F
要先守內野啊
09/11 17:39, 207F
→
09/11 17:41, 3年前 , 208F
之前有新聞蘇說從以前都是守內野 但是一直想守的是
09/11 17:41, 208F
→
09/11 17:41, 3年前 , 209F
外野
09/11 17:41, 209F
→
09/11 17:42, 3年前 , 210F
進文化後也只有短暫兼任外野
09/11 17:42, 210F
推
09/11 17:50, 3年前 , 211F
是進職棒後才完成能守外野的心願
09/11 17:50, 211F
→
09/11 17:52, 3年前 , 212F
智傑大學基本是內野，打國家隊好像亞運守過外野
09/11 17:52, 212F
推
09/11 17:54, 3年前 , 213F
他說只有國小守過外野 跟大學時期兼任外野其餘都是
09/11 17:54, 213F
→
09/11 17:54, 3年前 , 214F
內野
09/11 17:54, 214F
謝謝補充 我的印象也是業餘一壘守得多 ※ 編輯: vince4687 (111.71.51.45 臺灣), 09/11/2021 19:26:51
推
09/11 20:08, 3年前 , 215F
智傑外野守的有比安可差？
09/11 20:08, 215F
→
09/11 20:09, 3年前 , 216F
張偉聖現在判斷還有問題 談智傑轉一壘 短期不可能
09/11 20:09, 216F
推
09/11 22:38, 3年前 , 217F
簡單說來 守備有沒有智傑好這件事 自由心證啦 都有人說安
09/11 22:38, 217F
→
09/11 22:38, 3年前 , 218F
可判斷比智傑好了
09/11 22:38, 218F
→
09/11 22:38, 3年前 , 219F
是能說什麼
09/11 22:38, 219F
→
09/11 22:40, 3年前 , 220F
批判跟你意見不同的，都很會講好講滿，智傑真可憐，守備持
09/11 22:40, 220F
→
09/11 22:40, 3年前 , 221F
續進步還被嫌
09/11 22:40, 221F
推
09/12 09:48, 3年前 , 222F
鍵盤來看，我覺得陳傑憲的傳球應該是三鬼中最差的
09/12 09:48, 222F
→
09/12 09:49, 3年前 , 223F
從內野手外出的cut 位置，還有幾次需要直傳的case來看,因
09/12 09:49, 223F
→
09/12 09:49, 3年前 , 224F
為內野手的習慣，他的手肘都會開，球會左右跑
09/12 09:49, 224F
推
09/12 11:48, 3年前 , 225F
蘇不用動啦 怎麼沒考慮練一壘的是安可xd
09/12 11:48, 225F
→
09/12 11:49, 3年前 , 226F
其實更正確來說 其實也不用這樣排 總是有野手會受傷無
09/12 11:49, 226F
→
09/12 11:49, 3年前 , 227F
法守的
09/12 11:49, 227F
推
09/12 12:14, 3年前 , 228F
張的優勢是他的推進能力不錯 可以勝任箭頭 暗號要看清
09/12 12:14, 228F
→
09/12 12:14, 3年前 , 229F
楚
09/12 12:14, 229F
噓
09/12 12:40, 3年前 , 230F
智傑只有4臂力符合，其他還敢說自己有看比賽
09/12 12:40, 230F
→
09/12 12:43, 3年前 , 231F
張小弟先不討論打擊差多少，目前判斷就是還沒到教練願意
09/12 12:43, 231F
→
09/12 12:43, 3年前 , 232F
讓他固定上去守備，不然也不會寧願安可智傑守備，張DH，
09/12 12:43, 232F
→
09/12 12:43, 3年前 , 233F
然後輪休有人受傷才上去守備
09/12 12:43, 233F
推
09/12 12:51, 3年前 , 234F
覺得四爺最差+1
09/12 12:51, 234F
→
09/12 18:01, 3年前 , 235F
結果張偉聖…？
09/12 18:01, 235F
→
09/12 18:03, 3年前 , 236F
張偉聖守備好？
09/12 18:03, 236F
→
09/12 18:07, 3年前 , 237F
笑死！看看你推的張小弟那種判斷力跟臂力！
09/12 18:07, 237F
→
09/13 03:11, 3年前 , 238F
跟本還沒發生的問題還能吵這麼多篇，我比較想知道劉4何
09/13 03:11, 238F
→
09/13 03:11, 3年前 , 239F
時上一軍投球
09/13 03:11, 239F
噓
09/13 06:32, 3年前 , 240F
對不起我目光短淺，但是我聽到啪啪的聲音
09/13 06:32, 240F
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