PTT體育區 / Liverpool

[心得] ４３３可行嗎？

看板Liverpool作者 (奧雷里奧)時間16年前 (2010/05/27 05:36), 編輯推噓31(31推 0噓 50→)
留言81則, 15人參與, 7年前最新討論串1/1
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05/26 15:53,
４３３根本不適合利物浦，別再提了
05/26 15:53
說到433 我看了一下 發現隔壁的曼聯、切爾西 主打得陣行都是433 偶爾變陣442 不是只有大家平時認知的以短傳配合為主的槍手、巴薩 才打433 └┴(好啦 是我孤陋寡聞) 如果我們以現有陣容排433 應該像這樣： Torres/Kuyt Babel Maxi Gerrard /Benayoun/ Aquilani Maschrano Babel: 4231的邊前衛，需要良好的跑位意識，拉開防線或是跑出空檔，讓前 腰能順利把球傳出去。可是Rafa手下的八寶，卻是喜歡在遠離禁區的 位置要球，推個兩下就想靠速度硬吃對手、直搗黃龍的突擊手；這幾 個賽季讓我感覺到，這種攻擊模式已經被摸透了，對方不吃這一套。 433的翼鋒要具有技術和突破能力，就這點來看，八寶是絕對適合的； 如果中場能把球送到禁區附近，再依靠八寶的招牌加速擺脫對手，那 才叫有威脅。 Maxi: 我估計這賽季會引進迪馬利亞，加上馬克思、小馬，組成媲美"德國三 駕馬車"的 "阿根廷三匹馬" 好冷...算了...... Maxi: 前鋒出身馬克斯其實是一個進攻欲望很強的球員，但是在利物浦，空 有一身速度和技術，卻只能司職一般的傳球將，半個賽季下來，只有 三個助攻和一粒進球(幾乎都是3-0 4-0的比賽刷的...)，著實讓人失 望。如果倚賴邊路進攻的433，能讓馬克思找回進球的感覺和持球的自 信，那右路的進攻將是可期待的。 G8＆AA: 雖然這賽季實驗的新版4231(G8後腰 AA前腰)效果不錯，但是我還是不 覺得AA可以獨挑大樑，首先4231的前腰是進攻樞紐，能力越強的人擔任 越好，G8可以靠自己製造射門機會或傳球空檔，但AA不行，這就是差異 所在。但如果打433，也就是兩個中前衛，分散了防守注意力，中場可 以恢復上賽季的組織能力，G8也保留了後上助攻的空間。 Masch: (接上)如此一來，小馬就能專職防守的任務，大家都知道愛將+小馬的 雙後腰組合結果怎樣，小馬必須司職組織進攻的大任，但卻只能串連邊 前衛和回徹的G8，始終導不到禁區外圍，整個進攻搞得有點四不像；如 果打433，那小馬就可以重回世界級絞肉機的老本行。 Kuyt: 很可惜，靠在利物浦最大的貢獻在於邊後衛跟攻擊中場的銜接點，但在 433，沒有速度也沒技術的靠，只能當托托替補，效果不得而知...... 不過與其讓跑不死、摔不傷的工作馬溫板凳，還不如賣掉的好。 Benayoun:其實讓勇哥打邊鋒也是可以，但邊路擺脫傳中不是勇哥的長項，因此還 是當AA和G8替補的好，只是邊前衛需要回徹防守的能力(AA在羅馬打後腰 ，防守能力不用擔心)，勇哥這方面可能就不太行了。 Torres: 托托在433會減少拿球的機會，這是一定的；但是邊鋒和邊前衛會吸引大 量防守球員，托托也不用像前兩個賽季被"重點關照"，只要T9健康，不 管處境多艱難，都有可能逆轉的！ Johnson: 4231因為有兩個防中，因此邊後衛的助攻是很重要的，但是打433，一千 八百萬英鎊的身價瞬間縮水數倍，GJ的功用可能只剩邊路吊中。 如果沒賣掉Arbeloa就好了...... 433有優點，但應用在利物浦上，卻有不少隱憂： 1. 433對邊鋒要求極高，Maxi和Babel離世界級都有一段距離 Maxi沒有上賽季在馬競的良好狀態；Babel我認為改打影鋒 表現只漲不跌，但要漲到堪用地步，真的要加油。 2. 第一點的延續：沒有這兩位的替補人選。 3. Aquilani試用期還沒過，水貨應該不至於，但是易碎花瓶 就難講了...... 4. 433是前場壓縮的進攻陣行，4231是全場分佈的防反陣行， 真的差很大，要熟練到可以實戰應用，應該要費一番功夫。 -- 以上喇賽成分居多 很多東西都憑直覺打 加上紙上談兵 參考價值不大 純供娛樂用 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 123.110.27.26
推
05/27 07:37, , 1F
老貝:我只會4231~~~
05/27 07:37, 1F
推
05/27 08:35, , 2F
Di Maria...說真的，天使之翼我們買得到嗎？
05/27 08:35, 2F
推
05/27 10:47, , 3F
我們好像從來沒出現過433 對Rafa來說應該是不喜歡
05/27 10:47, 3F
推
05/27 11:42, , 4F
不過你排的也不是433阿...
05/27 11:42, 4F
推
05/27 11:44, , 5F
你排的陣型還是兩個邊路一個突前的前鋒
05/27 11:44, 5F
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05/27 11:45, , 6F
Di Maria要40M以上，不可能買得到的...
05/27 11:45, 6F
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05/27 11:50, , 7F
請參考wiki http://0rz.tw/CHSHI 這是傳統有翼鋒的433
05/27 11:50, 7F
推
05/27 12:39, , 8F
那是你的圖的問題，你跟中場畫那麼近@@
05/27 12:39, 8F
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05/27 12:39, , 9F
不過Torres的特性你都沒考慮到
05/27 12:39, 9F
推
05/27 12:50, , 10F
比起Maxi我會更喜歡貝納永在右路
05/27 12:50, 10F
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05/27 12:51, , 11F
過去幾年有打過幾場433不過結果不是很好就是了
05/27 12:51, 11F
推
05/27 13:50, , 12F
貝尼特斯理想陣型就是防守反擊 非常強調中場的控制
05/27 13:50, 12F
推
05/27 13:52, , 13F
因此讓己方進攻變流暢威脅或是讓對方打不好
05/27 13:52, 13F
推
05/27 13:53, , 14F
他絕對優先選擇限制對方的進攻以求穩定 而比賽就難看
05/27 13:53, 14F
推
05/27 13:54, , 15F
打4-3-3我們的進攻球員能力仍不足 除非引進新球員
05/27 13:54, 15F
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05/27 14:00, , 16F
我只覺得我們缺乏可以用速度撕裂對方防線的兩翼QQ
05/27 14:00, 16F
推
05/27 14:18, , 17F
貝帥: 不~~~我的盧卡斯呢??你們把我的盧卡斯放到哪啦??
05/27 14:18, 17F
推
05/27 14:35, , 18F
左翼改成 Jovanovic 和 Babel輪流上去衝擊對方防線就可以了
05/27 14:35, 18F
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05/27 14:37, , 19F
右翼則用Maxi 和 Kuyt 這樣的陣容還比目前的雙腰制來的完整
05/27 14:37, 19F
推
05/27 14:38, , 20F
433就可以賣托雷斯了
05/27 14:38, 20F
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05/27 14:38, , 21F
先發和替補的球員都不會太差 至於Lucas就讓他當Masch的替補
05/27 14:38, 21F
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05/27 14:38, , 22F
偶爾上來打各工就好 問題是中場還缺少強力的替補
05/27 14:38, 22F
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05/27 14:39, , 23F
隊長或是阿奎一受傷 中場就垮了
05/27 14:39, 23F
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05/27 14:40, , 24F
這賽季的打法早該換了 一直拖到最後老是不改
05/27 14:40, 24F
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05/27 14:40, , 25F
至於要不要賣拖雷斯 和陣型沒什麼關係吧 有了強力前鋒
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05/27 14:41, , 26F
什麼陣型都能進球
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推
05/27 14:42, , 27F
如果照這樣打法只是浪費托雷斯的能力而已
05/27 14:42, 27F
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05/27 14:43, , 28F
而且這樣打托雷斯傷的會比這賽季還長
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05/27 14:44, , 29F
他不像獸巴可以扛後衛的類型
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05/27 14:58, , 30F
應該說 只要托雷斯沒有回徹拿球的意圖 那受傷風險就會降低
05/27 14:58, 30F
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05/27 15:00, , 31F
這賽季踢得那麼糟 是因為大家都知道怎麼應付我們了
05/27 15:00, 31F
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05/27 15:02, , 32F
1.限制G8 1個人就辦得到 2.出黑腳 拉拽 就是別讓T9拿球
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05/27 15:04, , 33F
偏偏4231的得分點就是FW和AM 這樣一搞 火力都沒了
05/27 15:04, 33F
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05/27 15:04, , 34F
啟用相當於三個前鋒的陣型 就不用怕對方針對性的防守
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推
05/27 15:13, , 35F
433你還得要有兩個邊衛的助攻能力夠
05/27 15:13, 35F
推
05/27 15:17, , 36F
曼聯有evra 車車有a.cole 巴薩有alves 國米有麥孔
05/27 15:17, 36F
推
05/27 15:21, , 37F
4231沒什麼不好的，Kuyt換成一個內切強一點的
05/27 15:21, 37F
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05/27 15:21, , 38F
Babel進步點，我不認為會輸阿
05/27 15:21, 38F
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05/27 16:04, , 39F
其實4231比起433更要求邊衛助攻 Maicon Ramos GJ也算代表
05/27 16:04, 39F
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05/27 16:06, , 40F
不過現代足球 都很強調邊衛的助攻就是了
05/27 16:06, 40F
推
05/27 16:13, , 41F
433就是注重邊翼的陣行 速度+技術 的進攻類型
05/27 16:13, 41F
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05/27 16:14, , 42F
不是說排個人在該有的位置上就可以打433了
05/27 16:14, 42F
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05/27 16:15, , 43F
而利物浦的邊翼是買幾個就廢幾個 想打433 做夢吧
05/27 16:15, 43F
推
05/27 16:18, , 44F
再來看現有的人選 Babel是人跑的比球快(沒技術)
05/27 16:18, 44F
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05/27 16:19, , 45F
Kuyt就不用說了 Maxi也沒看過他過了幾次人
05/27 16:19, 45F
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05/27 16:19, , 46F
值得一用的反而只有Benayoun而已
05/27 16:19, 46F
其實你講得我很多內文都提到了，不過Benayoun的地方我要修正，我認同你的看法 至少Messi在巴薩的橫向扯動射門為球隊帶來不少進球，而這也正是勇哥擅長的強項 其次，Babel絕對是有技術的球員，只是單一的進攻模式，過於炫耀腳下能力讓他沉 淪了，Rafa要負最大責任，4231邊前衛的正確用法是像Benayoun和Kuyt那樣穿針引線 、穿插走位，給前腰和邊後衛製造空間，這點對於講求配合的阿根廷人Maxi問題不大 ，因此你可以看到： Kuyt Benayoun Maxi很少嘗試過人，而是橫向扯動傳球，內切拉開空間讓邊衛插上， 因為右路是GJ，這也是為什麼我們右路進攻總是比左路打得有聲有色。 而Babel，拿球後總是想著千里走單騎，全世界4231這樣用邊前衛的，只有皇馬的C羅 ，但Babel能跟C羅比嗎？不行！這種錯誤的使用方式，讓Babel浪費了不少青春。 Maxi也有技術，你沒看到他過人，是因為沒必要，4231著重的並不是邊前衛的技術。 而是跑位意識。
推
05/27 16:40, , 47F
Torres不適合啦，他的跑動範圍很難打4-3-3
05/27 16:40, 47F
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05/27 16:40, , 48F
最後還是會退成4231
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05/27 16:40, , 49F
Kuyt打中間 Torres扯邊比較適合
05/27 16:40, 49F
推
05/27 17:10, , 50F
我認為是該讓靠特角色轉變一下了 他可以成為很好的輪換
05/27 17:10, 50F
推
05/27 17:11, , 51F
場場首發加上90分鐘的操勞 鐵人也會生鏽的
05/27 17:11, 51F
推
05/27 17:14, , 52F
Kuyt本來很適合打中鋒 以前在荷蘭也是 被Rafa改成邊路後
05/27 17:14, 52F
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05/27 17:15, , 53F
只能做苦工 看得其實挺無奈的 是利用體力做防守苦工 但是
05/27 17:15, 53F
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05/27 17:16, , 54F
浪費了他進球的直覺 K18跟T9是不同類形的前鋒 至少K18可以
05/27 17:16, 54F
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05/27 17:16, , 55F
扛得住後衛 還不如讓打442讓他回前鋒磨一磨
05/27 17:16, 55F
※ 編輯: Aurelio 來自: 123.110.27.26 (05/27 20:30)
推
05/27 20:37, , 56F
這看起來都是Rafa的錯(?)
05/27 20:37, 56F
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05/27 20:39, , 57F
這個...我也不知道 總之一定要有人出來面對！(?)
05/27 20:39, 57F
推
05/27 20:43, , 58F
推戰術討論文 但依現有人員打433會比這賽季更慘的機會很高..
05/27 20:43, 58F
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05/27 20:44, , 59F
少了雙後腰的保護 我們這條殘破的防線會如何呢?
05/27 20:44, 59F
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05/27 20:45, , 60F
433的雙前衛都是比較靠近後腰的 所以有個"衛"字 有防守功
05/27 20:45, 60F
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05/27 20:45, , 61F
能 但是實際打起來如何 不得而知
05/27 20:45, 61F
推
05/27 21:03, , 62F
腰不夠硬靠那兩個衛不夠
05/27 21:03, 62F
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05/27 21:04, , 63F
而且打433你的兩個邊衛助攻能力就很重要了
05/27 21:04, 63F
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05/27 21:05, , 64F
當這兩邊上去被打反擊的時候，腰就得去幫忙防
05/27 21:05, 64F
我說過433的邊衛助攻要求其實不如4231 就你舉的例子433：Evra A.Cole Alves 和我舉的例子4231: Maicon Ramos GJ (國米以4231&4312為主 433只有偶爾打弱隊才用) 很明顯，國米、皇馬、我們都很仰賴邊衛的助攻 而曼聯、切爾西、巴薩則是邊鋒為主 剛好，我們打433可以選擇讓邊衛負責吊中即可， 以防守殘破的防線為主，當然，如我內文所說得 ，浪費了GJ的助攻能力。 ※ 編輯: Aurelio 來自: 123.110.27.26 (05/27 21:16)
推
05/27 22:30, , 65F
可以打出我們風格的433 吊中內切遠射 不要一味無力的打防反
05/27 22:30, 65F
推
05/27 22:39, , 66F
Torres確實不適合打433箭頭，拉到左翼搞不好才有效用
05/27 22:39, 66F
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05/27 22:40, , 67F
但是這就代表還得再買前鋒，幹嘛不買左翼打442比較穩
05/27 22:40, 67F
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05/27 22:41, , 68F
還有國米是後期是以433為主 只是看起來像4231而已
05/27 22:41, 68F
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05/27 22:42, , 69F
另外在加上能夠符合433箭頭的前鋒也是少之又少
05/27 22:42, 69F
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05/27 22:43, , 70F
有速度兼擅與邊鋒作配合的Higuain和Milito
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05/27 22:44, , 71F
在禁區內沒有人擋住的Drogba和Vani
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其他的前鋒我就想不太出來了
05/27 22:45, 72F
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05/27 22:46, , 73F
更何況433是比4231更講究跑位意識和團隊短傳配合
05/27 22:46, 73F
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05/27 22:46, , 74F
光憑我們家今年那種笑掉人大牙的傳導方式，練個100年
05/27 22:46, 74F
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05/27 22:47, , 75F
也別想有啥作用
05/27 22:47, 75F
推
05/27 22:56, , 76F
Torres扯邊是不錯，不過有點浪費XD
05/27 22:56, 76F
推
05/27 23:02, , 77F
兩三年前的Moro XD 對不起我來亂的 Moro不適應英超 Orz
05/27 23:02, 77F
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05/27 23:03, , 78F
踢433絕對要重用阿奎 他的跑位跟傳球意識是隊裡最出色的
05/27 23:03, 78F
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05/30 01:35, , 79F
不準 因為沒有Lucas 愛將耶XD
05/30 01:35, 79F
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12/08 14:24, 7年前 , 80F
不過現代足球 都很強調 https://daxiv.com
12/08 14:24, 80F
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04/17 15:11, 7年前 , 81F
少了雙後腰的保護 我們 https://moxox.com
04/17 15:11, 81F
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