[翻譯] RBIs and MVP

看板MLB (美國職棒/大聯盟)作者 (傳說中的小米)時間16年前 (2008/12/21 13:55), 編輯推噓12(12011)
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by Don Malcolm / The Hardball Times 原文網址:http://tinyurl.com/7mnugu 我最近一直在想巴夫洛夫和他的狗,而這讓我開始有點擔心自己 .... (關於巴夫洛夫與他的狗,請看這裡:http://tinyurl.com/2cww4u) (這整篇充滿了不少跟這個實驗有關的梗,請見諒~) (下一段我不知道怎麼翻比較好,留原文給大家自己感受吧) All that salivating—sheesh! Aside from the sanitary issues, there's something depressing about an ongoing knee-jerk reaction that continues even without the application of the doctor's mallet. 這就是我在看到 Dave Studenmud 那篇有趣而且具有創造力的 Season Leverage Index 時所想到的。Dave 運用數學的技巧十分了不起,而他所做出來的結果也 是十分具有原創性。 Season Leverage Index : http://tinyurl.com/8fz84b 然而,在 Dave 的文章中有一個假設必須要先提出來說明。在過去三十年間, 賽伯計量學裡有一個教條就是指出傳統棒球觀念中對於打點的過度強調。沒錯, 打點被過度強調了,而且似乎有把「最有價值球員」頒給當季打點王的傾向。 針對這個話題,已經有太多的爭論與抱怨,聲音大到足夠穿過星際讓克林貢人 察覺到兩件事: 一、地球上有生命 二、這群生命體很吵,很愛抱怨 雖然 Dave 並沒有在他的文章中強調打點數,我覺得這個議題其實已經根深蒂 固到每個賽伯計量學的文章都會不自覺得提到。 就像之前講的,Dave 的想法非常的傑出。他要用這個方法來和讓國聯打點王 Ryan Howard 拿下國聯最有價值球員的作家們展開對話。雖然樣還滿有趣的, 我還是想要提出兩點: 第一、這些投票的人沒讓 Howard 贏得今年的最有價值球員,而是第二名。雖 然還有些其他球員應該在選票上名次高過 Howard,但是至少在讓 Albert Pujols 得獎這一點他們是做對了。Pujols 幾乎用所有可信的衡量標準來看,都是國聯 最佳球員。 第二、在 Dave 的文章裡隱含了一個對於長年來對於打點及最有價值球員之間 關聯的爭論,那就是這個現象從三十年前、或是二十年前就已經開始了。 於是我的腦海裡響起一道鈴聲,在我拿起紙巾擦嘴之後,我忽然了解到這讓是 我去翻翻參考書 -- 其實是 Sean Forman 的 Baseball-reference.com -- 來 看看這個現在到底還不是對的。 但是在我公佈研究結果之前,也許這該是大家看看自己對這個問題是不是也有 既定的成見。在往下看之前,花個一分鐘來回答下面這五個問題吧: 一、從 1931 年到 2008 年,有多高比例的最有價值球員同時也是打點王? 二、這個比例在兩個聯盟之間有很大的差異嗎? 三、有多少次 MVP/RBI 的關係同時在兩個聯盟間存在? 四、是哪些年? 五、這個比例是約莫相同,還是會隨著時間改變? 過去這二十年(以 1990 以後來算)間是比較高?還是比較低? 是的,我知道第四題是只有像雨人那樣的數據頭才能回答的出來。不管啦,亂 猜一下吧。這些問題的答案在後文中都會出現,再加上一些其他相關的數據、 表格等等。先回答這些問題,等鈴響之後再繼續 .... *** 以下是結果。 從 1931 年,也就是我們熟知的最有價值球員獎開始之後,一共頒發過 156 次。 其中有 44 名,或是說接近 35%,是頒給了該聯盟的打點王。 這個數據在兩個聯盟中很接近:美聯有 28 個(36%)、國聯有 26 個(33%)。 不過有趣的是,這個數據隨著時間是有在改變的: Years NL Pct AL Pct 1931-55 5 20% 8 32% 1956-89 17 50% 16 47% 1990-present 4 21% 4 21% 從上表我們可以看出,在前二十五年中,最有價值球員只有略超過四分之一頒 給了打點數最高的球員。 在之後的三十四年裡(1956~1989),打點和最有價值球員獎的關係,達到了非 常高的地步,所有的數據頭都盯著這裡看到眼睛發痠為止。在這段時間裡,一 共有接近半數的最有價值球員同時也是打點王。只有兩次連續兩年沒有打點王 拿下最有價值球員:62~63 和 75~76。 從 1990 之後,又開始不一樣了。在 1998 年時,兩個聯盟的打點王 Sammy Sosa 和 Juan Gonzalez 都被選為最有價值球員。從那之後只有兩個打點王被選為最 有價值球員:2006 年的 Ryan Howard 和 2007 年的 Alex Rodriguez。 也就是說,在過去的十年裡,BBWAA 把這個比例降到了 10%。而且 1990 年到 現在,這個比例也只有略超過 20% 一點點。 但是不知道為什麼,這個好消息似乎並沒有廣為人知;又或者是那些整天玩數 字的人希望這樣而讓他們能好過一點。當然啦,這有可能只是運氣好 -- 你們 可以安上數據不足的帽子給我 -- 但也不要忘記,我是第一個穿著石綿西裝的 賽伯學家,而在你們都被口水淹沒的時候,我還會在這邊。 好啦,抱歉,在我耳邊的鈴聲實在很難忍受 .... 總之,看起來有可能是 BBWAA 從某個地方學到了什麼東西,結果就是他們頑強的把打點和最有價值球員的選 擇中分開。國聯和美聯都在這個十年裡達成了連續最多年打點王拿不到最有價 值球員:美聯八年(1999~2006)、國聯七年(1999~2005)。這兩個記錄都是 從最有價值球員獎以來最長的記錄。 雖然繼續展開對話是個好主意,而且用 Dave 的方法來找出各種不同的「偏見」 心態也是很具有啟發性的。不過我覺得我們應該可以看看這個結果,然後滿足 的享受勝利就好。 這是個我們一直自我否認的成功,不知道為什麼,背後總是有個人不斷的搖著 那個該死的 RBI/MVP 鈴聲。 *** 這篇文章的最後附上每一年打點王及他們在最有價值球員票選的名次。仔細看 喔,有點長。 幾個有趣的數據: 兩個聯盟的最有價值球員都頒給了打點王的次數是九次: 1941、1953、1958、1964、1967、1969、1972、1987 和 1998. 一共有七次打點王在最有價值球員的名次列在十五名之後: Nick Etten (15th,1945),Vern Stephens (24th, 1950), Gus Zernial (20th,1951),Ray Boone (16th,1955), Harmon Killebrew (21st,1971),Preston Wilson (16th, 2003), Vinny Castilla (23rd,2004)。 在 1931 年之後,當年沒拿下最有價值球員獎的球員中,打點最高的是: Lou Gehrig 在 1931 年有 184 分打點,投票結果排第二; Hank Greenberg 在 1935 拿有 183 分打點,投票結果排第三。 二次世界大戰之後的記錄則是 Manny Ramirez 在 1999 年的 165 分,他拿下 第三名。 一共有二十八個打者拿下當年的打點王,並在最有價值球員的投票中排第二: 國聯有十六個(最早的是 1931 年的 Chuck Klein、最近的是 2008 年的 Howard) 美聯有十二個(最早的是前面講到的 Gehrig,最近的是 2005 年的 David Ortiz) 參考資料和來源: 下表是 1931 年之後兩個聯盟的打點王在 MVP 投票的名次列表: * = 左打 # = 左右開弓 + = 名人堂 Year National League RBI MVP 2008 Ryan Howard* (PHI) 146 2 2007 Matt Holliday (COL) 137 2 2006 Ryan Howard* (PHI) 149 1 2005 Andruw Jones (ATL) 128 2 2004 Vinny Castilla (COL) 131 23 2003 Preston Wilson (COL) 141 16 2002 Lance Berkman# (HOU) 128 3 2001 Sammy Sosa (CHC) 160 2 2000 Todd Helton* (COL) 147 5 1999 Mark McGwire (STL) 147 5 1998 Sammy Sosa (CHC) 158 1 1997 Andres Galarraga (COL) 140 7 1996 Andres Galarraga (COL) 150 6 1995 Dante Bichette (COL) 128 2 1994 Jeff Bagwell (HOU) 116 1 1993 Barry Bonds* (SFG) 123 1 1992 Darren Daulton* (PHI) 109 6 1991 Howard Johnson# (NYM) 117 5 1990 Matt Williams (SFG) 122 6 1989 Kevin Mitchell (SFG) 125 1 1988 Will Clark* (SFG) 109 5 1987 Andre Dawson (CHC) 137 1 1986 Mike Schmidt+ (PHI) 119 1 1985 Dave Parker* (CIN) 125 2 1984 Gary Carter+ (MON) 106 14 Mike Schmidt+ (PHI) 106 7 1983 Dale Murphy (ATL) 121 1 1982 Dale Murphy (ATL) 109 1 Al Oliver* (MON) 109 3 1981 Mike Schmidt+ (PHI) 91 1 1980 Mike Schmidt+ (PHI) 121 1 1979 Dave Winfield+ (SDP) 118 3 1978 George Foster (CIN) 120 6 1977 George Foster (CIN) 149 1 1976 George Foster (CIN) 121 2 1975 Greg Luzinski (PHI) 120 2 1974 Johnny Bench+ (CIN) 129 4 1973 Willie Stargell*+ (PIT 119 2 1972 Johnny Bench+ (CIN) 125 1 1971 Joe Torre (STL) 137 1 1970 Johnny Bench+ (CIN) 148 1 1969 Willie McCovey*+ (SFG) 126 1 1968 Willie McCovey*+ (SFG) 105 3 1967 Orlando Cepeda+ (STL) 111 1 1966 Hank Aaron+ (ATL) 127 8 1965 Deron Johnson (CIN) 130 4 1964 Ken Boyer (STL) 119 1 1963 Hank Aaron+ (MLN) 130 3 1962 Tommy Davis (LAD) 153 3 1961 Orlando Cepeda+ (SFG) 142 2 1960 Hank Aaron+ (MLN) 126 11 1959 Ernie Banks+ (CHC) 143 1 1958 Ernie Banks+ (CHC) 129 1 1957 Hank Aaron+ (MLN) 132 1 1956 Stan Musial*+ (STL) 109 9 1955 Duke Snider*+ (BRO) 136 2 1954 Ted Kluszewski* (CIN) 141 2 1953 Roy Campanella+ (BRO) 142 1 1952 Hank Sauer (CHC) 121 1 1951 Monte Irvin+ (NYG) 121 3 1950 Del Ennis (PHI) 126 4 1949 Ralph Kiner+ (PIT) 127 4 1948 Stan Musial*+ (STL) 131 1 1947 Johnny Mize*+ (NYG) 138 3 1946 Enos Slaughter*+ (STL) 130 3 1945 Dixie Walker* (BRO) 124 9 1944 Bill Nicholson* (CHC) 122 2 1943 Bill Nicholson* (CHC) 128 3 1942 Johnny Mize*+ (NYG) 110 5 1941 Dolph Camilli* (BRO) 120 1 1940 Johnny Mize*+ (STL) 137 2 1939 Frank McCormick (CIN) 128 4 1938 Joe Medwick+ (STL) 122 11 1937 Joe Medwick+ (STL) 154 1 1936 Joe Medwick+ (STL) 138 4 1935 Wally Berger (BSN) 130 6 1934 Mel Ott*+ (NYG) 135 5 1933 Chuck Klein*+ (PHI) 120 2 1932 Don Hurst* (PHI) 143 7 1931 Chuck Klein*+ (PHI) 121 2 Year American League RBI MVP 2008 Josh Hamilton* (TEX) 130 7 2007 Alex Rodriguez (NYY) 156 1 2006 David Ortiz* (BOS) 137 3 2005 David Ortiz* (BOS) 148 2 2004 Miguel Tejada (BAL) 150 5 2003 Carlos Delgado* (TOR) 145 2 2002 Alex Rodriguez (TEX) 142 2 2001 Bret Boone (SEA) 141 3 2000 Edgar Martinez (SEA) 145 6 1999 Manny Ramirez (CLE) 165 3 1998 Juan Gonzalez (TEX) 157 1 1997 Ken Griffey* (SEA) 147 1 1996 Albert Belle (CLE) 148 3 1995 Albert Belle (CLE) 126 2 Mo Vaughn* (BOS) 126 1 1994 Kirby Puckett+ (MIN) 112 7 1993 Albert Belle (CLE) 129 7 1992 Cecil Fielder (DET) 124 9 1991 Cecil Fielder (DET) 133 2 1990 Cecil Fielder (DET) 132 2 1989 Ruben Sierra# (TEX) 119 2 1988 Jose Canseco (OAK) 124 1 1987 George Bell (TOR) 134 1 1986 Joe Carter (CLE) 121 9 1985 Don Mattingly* (NYY) 145 1 1984 Tony Armas (BOS) 123 7 1983 Cecil Cooper* (MIL) 126 5 Jim Rice (BOS) 126 4 1982 Hal McRae (KCR) 133 4 1981 Eddie Murray#+ (BAL) 78 5 1980 Cecil Cooper* (MIL) 122 5 1979 Don Baylor (CAL) 139 1 1978 Jim Rice (BOS) 139 1 1977 Larry Hisle (MIN) 119 12 1976 Lee May (BAL) 109 9 1975 George Scott (MIL) 109 8 1974 Jeff Burroughs (TEX) 118 1 1973 Reggie Jackson*+ (OAK) 117 1 1972 Dick Allen (CHW) 113 1 1971 Harmon Killebrew+ (MIN 119 21 1970 Frank Howard (WAS) 126 5 1969 Harmon Killebrew+ (MIN 140 1 1968 Ken Harrelson (BOS) 109 3 1967 Carl Yastrzemski*+ (BO 121 1 1966 Frank Robinson+ (BAL) 122 1 1965 Rocky Colavito (CLE) 108 5 1964 Brooks Robinson+ (BAL) 118 1 1963 Dick Stuart (BOS) 118 13 1962 Harmon Killebrew+ (MIN 126 3 1961 Roger Maris* (NYY) 142 1 1960 Roger Maris* (NYY) 112 1 1959 Jackie Jensen (BOS) 112 10 1958 Jackie Jensen (BOS) 122 1 1957 Roy Sievers (WSH) 114 3 1956 Mickey Mantle#+ (NYY) 130 1 1955 Ray Boone (DET) 116 16 Jackie Jensen (BOS) 116 10 1954 Larry Doby*+ (CLE) 126 2 1953 Al Rosen (CLE) 145 1 1952 Al Rosen (CLE) 105 10 1951 Gus Zernial (TOT) 129 20 1950 Walt Dropo (BOS) 144 6 Vern Stephens (BOS) 144 24 1949 Vern Stephens (BOS) 159 7 Ted Williams*+ (BOS) 159 1 1948 Joe DiMaggio+ (NYY) 155 2 1947 Ted Williams*+ (BOS) 114 2 1946 Hank Greenberg+ (DET) 127 8 1945 Nick Etten* (NYY) 111 15 1944 Vern Stephens (SLB) 109 3 1943 Rudy York (DET) 118 3 1942 Ted Williams*+ (BOS) 137 2 1941 Joe DiMaggio+ (NYY) 125 1 1940 Hank Greenberg+ (DET) 150 1 1939 Ted Williams*+ (BOS) 145 4 1938 Jimmie Foxx+ (BOS) 175 1 1937 Hank Greenberg+ (DET) 183 3 1936 Hal Trosky* (CLE) 162 10 1935 Hank Greenberg+ (DET) 170 1 1934 Lou Gehrig*+ (NYY) 165 5 1933 Jimmie Foxx+ (PHA) 163 1 1932 Jimmie Foxx+ (PHA) 169 1 1931 Lou Gehrig*+ (NYY) 184 2 -- 歡迎轉錄,轉錄原則請參考本人名片檔 (不知道怎麼看名片檔的,禁止轉錄 o(一︿一+)o ) My Blog : Braves - Chat and Translation http://braves-ct.blogspot.com -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 98.234.233.41

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頭推 @@
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頸推~專業好文
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不錯的文章,Pavlov's Dog也滿有趣的,但文章後來單純只
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探討打點跟MPV的關係,似乎過頭了
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畢竟打點最高的不一定最優秀,但最優秀的打點通常都不少
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MVP 上面打錯了
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專業啊XD
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12/21 20:24, , 8F
The brainwork by itself is impressive, but the way
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the translator compiled his list and edit is not less
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And I'm glad to see Ernie Banks got wut he deserved~
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專業好文!
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我認為MVP是選最有價值球員而不是最好的球員 打點很重要
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打點跟價值沒啥關係吧
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如果說是價值的話VORP或WS都是比較好的指標
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但是如果是傳統派的話當然還是看打點....畢竟這是和得
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分直接相關的數字.....不過這樣是看不出像Joe Carter
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這種打很多打點卻浪費了更多得分機會的球員
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樓上束小弟才疏學淺~打很多打點要如何浪費得分機會@@?
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因為他打點很多 但是打率跟OBP卻不高
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12/22 16:48, , 20F
舉個誇張點的例子來說好了,你把聯盟最好的三個打者放12
12/22 16:48, 20F

12/22 16:50, , 21F
3棒,第四棒放Lugo 就算他打很鳥他還是會打很多打點...
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12/22 21:03, , 22F
Carter:我只是剛好跟打擊率前三名在同一隊 才打了121RBI
12/22 21:03, 22F

12/23 04:40, , 23F
高飛滾地都有打點 可是打者出局(完
12/23 04:40, 23F
文章代碼(AID): #19JTfa4i (MLB)
文章代碼(AID): #19JTfa4i (MLB)