PTT體育區 / MLB (美國職棒/大聯盟)

[討論] 各國對強投 強打的看法?

看板MLB (美國職棒/大聯盟)作者 (塵)時間14年前 (2011/08/05 08:56), 編輯推噓52(53推 1噓 57→)
留言111則, 48人參與, 最新討論串1/1
如題 我想知道台 美 日 韓等國家 對於最強投手及最強野手 最重視的數據是甚麼 注意是數據 千萬別回答:長得帥 形象好 媒體關係佳之類的話 這問題到棒球版問可能只會照成四隊球迷口水戰吧 所以我在此提出了 我先說一下我的看法好的 中職部分我較了解 投手 不用說最優先考量一定是ERA 其他像勝投數 勝率 WHIP K9值......重視程度都遠不及ERA 而且二十多年來沒改變 野手 那當然是打擊率 不過如果是全壘打加打點雙冠王評價是高於打擊王的 其次重上壘率 再來才是守備率 長打率 盜壘數等等 還有中職因為只有四隊 所以票選MVP時對球隊戰績還蠻重視的 MLB 賽揚獎大概就是在選最強投手吧 但BP很少受青睞 MVP應該就是最強野手吧(通常排除DH 有一年A-ROD得MVP時自己說的:他贏老爹是因為老爹沒有守備 ) 賽揚票選時 通常勝投數是最優先考量(但最近幾年反成了反指標) ERA重要性似乎不如三振數 WHIP 當然這只是我的感覺 打者部分應該最重是全壘打吧 除了振奮士氣 吸引球迷外 全壘打尚表示這打者可以一己之力 決定勝負的能力 打擊率的重要性似乎不如上壘率 長打率 打點這些重要 當然這也只是我的感覺 請教各位大大 各國棒球最重視選手哪些數據及重視程度的排序 謝謝 -- ESPN列舉出大聯盟歷史上最棒的投手表現, 包括以下九場: 第7名. Harvey Haddix, PIT vs MIL Braves, May 26, 1959 儘管Haddix吞下了敗戰, 但他連續解決三十六名打者, 前十二局完全比賽的事蹟不會因此消失. His line: 12.2IP, 1H, 1R, 1BB, 8K. 媽的 他的隊友應該集體切腹才是 所掉的分還非責失 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 125.227.227.22
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08/05 08:57, , 1F
最強投手=>數據像Halladay 最強野手=>數據像Pujols over
08/05 08:57, 1F
推
08/05 08:59, , 2F
長得帥 形象好 媒體關係佳
08/05 08:59, 2F
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08/05 08:59, , 3F
你都說這裡不是棒球版了 就交給樓下了
08/05 08:59, 3F
推
08/05 09:01, , 4F
最強投手=>數據像Pedro 最強野手=>數據像Bonds
08/05 09:01, 4F
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08/05 09:04, , 5F
長得帥 形象好 媒體關係佳
08/05 09:04, 5F
推
08/05 09:04, , 6F
最強投手=>數據像施金典 最強野手=>數據像葉丁仁
08/05 09:04, 6F
推
08/05 09:06, , 7F
長得帥 形象好 媒體關係佳 這是在說JETER嗎?
08/05 09:06, 7F
推
08/05 09:09, , 8F
原PO我只能說抱歉 但還是 長得帥 形象好 媒體關係佳
08/05 09:09, 8F
推
08/05 09:11, , 9F
長得帥=>一朗 形象好=>一朗 媒體關係佳=>一朗 你說一朗?
08/05 09:11, 9F
推
08/05 09:15, , 10F
一朗的媒體關係算比平均差吧
08/05 09:15, 10F
推
08/05 09:18, , 11F
是還蠻差的，不愛應付媒體，有時候還會靠北回去XDDDDDDDD
08/05 09:18, 11F
推
08/05 09:19, , 12F
長得帥=>UTLEY 形象好=>UTLEY 媒體關係佳=>UTLEY
08/05 09:19, 12F
推
08/05 09:21, , 13F
投手看勝投，打者看全壘打 普遍來說是這樣吧
08/05 09:21, 13F
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08/05 09:37, , 14F
我覺得有40-40的強打比較猛
08/05 09:37, 14F
推
08/05 09:37, , 15F
08/05 09:37, 15F
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08/05 09:40, , 16F
投手看勝投勒 勝投是最沒意義的投手數據
08/05 09:40, 16F
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08/05 09:43, , 17F
Maddux:我的355勝沒有意義... T.T
08/05 09:43, 17F
推
08/05 09:50, , 18F
那悲情投手怎麼看?
08/05 09:50, 18F
推
08/05 09:54, , 19F
看消夜支出
08/05 09:54, 19F
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08/05 09:58, , 20F
ERA有這麼不重要嗎= =?
08/05 09:58, 20F
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08/05 09:59, , 21F
勝投數去年不就有個人打你臉了= =
08/05 09:59, 21F
推
08/05 09:59, , 22F
看黑田
08/05 09:59, 22F
推
08/05 10:02, , 23F
選賽揚為什麼要看BP
08/05 10:02, 23F
推
08/05 10:26, , 24F
300勝投是一個重要里程 不過只靠自己很難拿勝投 還要隊友
08/05 10:26, 24F
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08/05 10:27, , 25F
守備跟打擊幫忙 所以K/9才會被重視 因為那是投手獨立解決
08/05 10:27, 25F
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08/05 10:27, , 26F
打者的重要指標吧? 不曉得小弟的理解有沒有錯誤?
08/05 10:27, 26F
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08/05 10:27, , 27F
力
08/05 10:27, 27F
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08/05 10:33, , 28F
這樣比起來whip不是更重要嗎?
08/05 10:33, 28F
推
08/05 10:33, , 29F
勝投啊....發球機和北極現在都是9W
08/05 10:33, 29F
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08/05 10:40, , 30F
我覺得也要看是講長期還是只看一季 有些數據是需要
08/05 10:40, 30F
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08/05 10:40, , 31F
長期穩定輸出才辦得到 也有很多人只威個一兩季就..
08/05 10:40, 31F
推
08/05 10:47, , 32F
whip這麼鳥的數據 看不出什麼鬼
08/05 10:47, 32F
推
08/05 10:52, , 33F
whip也有一部分要隊友守備幫忙吧? 還是只能說要看綜合能力
08/05 10:52, 33F
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08/05 10:53, , 34F
K/9 就算超過10 ERA超過5以上也沒什麼用
08/05 10:53, 34F
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08/05 10:53, , 35F
ERA重要性似乎不如三振數 WHIP 的確只是你的感覺
08/05 10:53, 35F
推
08/05 10:54, , 36F
打者OPS 投手WHIP
08/05 10:54, 36F
推
08/05 11:08, , 37F
今年的小威佛會比Doc更讓人印象深刻嗎
08/05 11:08, 37F
推
08/05 11:11, , 38F
ERA搭配WHIP跟K/9 BB/9來看 可以看出投手的性質
08/05 11:11, 38F
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08/05 11:13, , 39F
我想主要還是ERA是重點吧 其他的應該是看投手屬性用的?
08/05 11:13, 39F
還有 34 則推文
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08/05 12:29, , 74F
XD 你說對了..
08/05 12:29, 74F
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08/05 12:30, , 75F
力矩:我呢? 路人:你是帶來希望的人
08/05 12:30, 75F
推
08/05 12:36, , 76F
街男：我是完成別人夢想的男人
08/05 12:36, 76F
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08/05 12:36, , 77F
Lights out 變Light on了..
08/05 12:36, 77F
推
08/05 12:38, , 78F
為什麼原PO要逃避現實XD
08/05 12:38, 78F
噓
08/05 13:02, , 79F
都沒人噓喔....
08/05 13:02, 79F
推
08/05 13:08, , 80F
為什麼球隊有個很會拿勝投的人球隊不會開始贏球?
08/05 13:08, 80F
推
08/05 13:10, , 81F
贏球不是靠一個人
08/05 13:10, 81F
推
08/05 13:17, , 82F
會一直拿勝投，不代表該投手很能穩定的輸出好投
08/05 13:17, 82F
推
08/05 13:18, , 83F
打者看OPS，投手看ERA應該是最快評判好壞的吧
08/05 13:18, 83F
推
08/05 13:20, , 84F
但球隊要持續贏球，得要有穩定的投打表現作後盾
08/05 13:20, 84F
推
08/05 13:22, , 85F
閒聊正夯
08/05 13:22, 85F
推
08/05 13:33, , 86F
我都看whip
08/05 13:33, 86F
推
08/05 13:36, , 87F
單一年度投手:00神右 生涯:瘋狗 巨怪 基本上國外在評
08/05 13:36, 87F
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08/05 13:38, , 88F
價強投豪打 通常會使用許多進階數據佐證 甚至科學實驗
08/05 13:38, 88F
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08/05 13:38, , 89F
很少說單看簡單幾項數據就下定論
08/05 13:38, 89F
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08/05 14:38, , 90F
看實績的話，不管打者或投手都可以用ops阿，whip缺長打。
08/05 14:38, 90F
我的意思是:這幾個數據 在不同的國家(或在不同年代) 重視程度有不同嗎 "反指標"一詞是我失言了 我只是覺得有時候得賽揚獎投手反而是討論人選中W最少的人 單然大部份時候MLB選賽揚獎還是選W最多的 畢竟賽楊本身W就是最多的 剛剛看到一份資料 Clay Davenport曾經發表過一篇關於EqA(Equivalent Average)的文章，當然他的main purpose並不在於闡述OPS這個統計量有多好，但文章的內容裡，他使用了1871到2003年的 資料來比較AVG、OBP、SLG、OPS這四個項目與RPPA(Runs Per Plate Appearance、每個打 「席」所能製造的得分)的相關性(correlation)，發現這四個統計量與RPPA的相關係數 (correlation coefficient)分別是： AVG(0.828) < OBP(0.866) < SLG(0.89) < OPS(0.922) 那中職最重AVG 感覺中職好弱 所以這篇不能PO在BASEBALL板 不然一堆人就會趁機酸恰恰 小飛機等人 ※ 編輯: deton 來自: 125.227.227.22 (08/05 15:14)
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08/05 15:35, , 91F
我在看反而棒球版滿重視OPS跟SLG和OBP的啊...
08/05 15:35, 91F
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08/05 15:36, , 92F
你到底是來討論的還是來戰中職的?
08/05 15:36, 92F
棒球版重視OPS跟SLG和OBP 這點我知道 但在票選投打MVP時還是ERA AVG至上 ※ 編輯: deton 來自: 125.227.227.22 (08/05 15:51)
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08/05 15:53, , 93F
MVP的票選不只是數據面 還有很多因素的
08/05 15:53, 93F
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08/05 15:53, , 94F
話題性、故事性也有很大的影響 ex:02 AL MVP Tejada
08/05 15:53, 94F
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08/05 15:58, , 95F
還有Hammy?
08/05 15:58, 95F
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08/05 18:09, , 96F
主要是身材條件 文化 造成差異性 你還想討論什麼
08/05 18:09, 96F
推
08/05 19:34, , 97F
我想大概不是身材條件 文化的差異......吧= =
08/05 19:34, 97F
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08/05 19:35, , 98F
輕視長打，注重往地上打的打法，其實在美國古代也是如此
08/05 19:35, 98F
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08/05 19:36, , 99F
在那種時空背景當然打擊率就變成最重要的數據
08/05 19:36, 99F
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08/05 19:37, , 100F
MLB的某教練也說過保送和三振差不多的發言....
08/05 19:37, 100F
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08/05 19:37, , 101F
在那種老舊的觀念之下，選MVP當然是不會看上壘率的
08/05 19:37, 101F
推
08/05 21:05, , 102F
中職常常亂選 某年有位SS球隊戰績個人成績都贏過某1B
08/05 21:05, 102F
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08/05 21:06, , 103F
但後來MVP給了該位1B 另人傻眼
08/05 21:06, 103F
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08/06 01:36, , 104F
如maxspeed150說的，無法一言以蔽之，你多看些球就會知道
08/06 01:36, 104F
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08/06 01:42, , 105F
打擊率還是很受重視，最少也不能差3成太多，要有個2成8
08/06 01:42, 105F
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08/06 01:43, , 106F
Rollins得MVP那年雖然打擊率差3成一點，可是做為一個一棒
08/06 01:43, 106F
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08/06 01:45, , 107F
又是游擊手，他的攻守各方面都做出了很大貢獻
08/06 01:45, 107F
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08/06 01:49, , 108F
Howard得的那年，光是全壘打和打點就很驚人，打率還有3成
08/06 01:49, 108F
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08/06 01:51, , 109F
以投票的口味看來，與其看打擊三圍，還不如看傳統的打擊三
08/06 01:51, 109F
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08/06 01:54, , 110F
項，打率、打點、HR。投手也是傳統的三冠項目加上吃局數
08/06 01:54, 110F
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08/06 01:58, , 111F
打者若同時有幾個很出色的，那守位的重要性也納入考量
08/06 01:58, 111F
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