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Late movement迷思?

看板MLB (美國職棒/大聯盟)作者時間12年前 (2012/06/21 12:31), 編輯推噓13(13推 0噓 49→)
留言62則, 14人參與, 最新討論串1/1
http://tinyurl.com/6rsoc2r There is a perception among practitioners of the game that a pitched ball can deviate sharply from a straight line just before reaching the batter, giving rise to the concept of “late break.” From a purely physics point of view, late break is a fiction, since it is not possible to change rapidly the trajectory of a pitched baseball without enormous forces acting on it. 根據物理原理 所謂的late movement原來是現實中並不存在的東西? 那所謂"球到最後一刻才變化"的成因是什麼? https://twitter.com/pobguy/status/215532995350757378 @Mike_Whips @Buster_ESPN "late movement" often means "not much movement", so that deviation from straight occurs late (eg, Mo's cutter). 所以所謂的late movement其實是因為球路變化不大 所以才造成"最後一刻才變化"的錯覺? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.109.64.213
推
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MO:
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推
06/21 12:33, , 2F
因為球在出手時初速度最快，這時可分為垂直力與水平力
06/21 12:33, 2F
推
06/21 12:33, , 3F
繼"球質"之後，"尾勁"也要破滅了嗎？
06/21 12:33, 3F
→
06/21 12:34, , 4F
剛出手時垂直力還很小，水平力很大(一般球速都是測出手
06/21 12:34, 4F
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06/21 12:34, , 5F
Tommy 帥，所以尾勁強是因為球速落差大造成橫向縱向位移變得
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06/21 12:35, , 6F
速度)，但是球到本壘板時，水平力受到空氣阻力影響變小
06/21 12:35, 6F
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06/21 12:36, , 7F
明顯？似乎有道理，所以一些投手轉速太快球速掉的慢代價就是
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06/21 12:36, , 8F
變化球比較不利？
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06/21 12:37, , 9F
而垂直力受地心引力以饗變大，導致球下墜幅度變大
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06/21 12:40, , 10F
尾勁指的應該是球的轉速，因為球轉越快依據白努力定律
06/21 12:40, 10F
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06/21 12:42, , 11F
MO的cutter 只有1400rpm 似乎不符合所謂 轉速大尾勁大
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06/21 12:42, , 12F
球軌跡變化會越大，
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06/21 12:43, , 13F
的說法
06/21 12:43, 13F
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06/21 12:44, , 14F
MO的卡特算是變化較小的快速球球種吧~
06/21 12:44, 14F
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06/21 12:46, , 15F
像這篇大大說的，late movement，就是要在接近打者時
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06/21 12:47, , 16F
球路突然變化加大，這樣打者才會迷惑
06/21 12:47, 16F
推
06/21 12:49, , 17F
應該不是最後一刻才變化吧@@
06/21 12:49, 17F
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06/21 12:50, , 18F
而是在打者啟動揮棒節奏後.能有跟打者預期球路徑相異的變化
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06/21 12:51, , 19F
畢竟以打者來說眼睛跟身體所能習慣的.是大部分相近軌跡的球
06/21 12:51, 19F
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06/21 12:52, , 20F
每位投手單獨遇上打者的打席相對於打者所擁有還是在少數
06/21 12:52, 20F
推
06/21 12:59, , 21F
基本上不算是什麼迷思吧，重點都是跟大腦預測的路線有差
06/21 12:59, 21F
推
06/21 13:00, , 22F
late movement最後一刻才變化個人傾向於(相較其他投手而言)
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06/21 14:21, , 23F
不覺得最後那條twitter 有解釋到什麼
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推
06/21 14:31, , 24F
應該是投球動作+出手角度比較有欺騙性
06/21 14:31, 24F
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06/21 14:32, , 25F
不然一球進來都零點幾秒而已 late不late應該沒啥差別
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06/21 14:33, , 26F
很多投手投offspeed 扣球動作跟出手點都差很多
06/21 14:33, 26F
推
06/21 14:37, , 27F
對於打者而言他們可能小時候到長大都看過上千上萬次投球 除
06/21 14:37, 27F
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06/21 14:38, , 28F
"一球投進來只有零點幾秒 late 不late 沒有差別"
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06/21 14:38, , 29F
這個推論我也是看不懂
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06/21 14:38, , 30F
非投手姿勢太詭異 再加上生活中習慣重力 球的軌跡其實都已
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06/21 14:39, , 31F
深記在腦中 因此對於那些軌跡比較慢掉下來 就會感到奇怪
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06/21 14:41, , 32F
又我不覺得有違反啥物理定律 每個投手一樣握法投出來一樣
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06/21 14:43, , 33F
速度的球 軌跡就是會不一樣 而且也不需要很不一樣 只要差個
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06/21 14:43, , 34F
三四吋打者打起來就會覺得差很多
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06/21 14:44, , 35F
他要論證不存在late movement 最直接的方法還是秀出那些
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06/21 14:46, , 36F
公認有late movement的球 實際上在最後10~15 呎的movement
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推
06/21 14:46, , 37F
所以最後結果就是打不好 揮空之類的
06/21 14:46, 37F
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但話又說 物理定律絕對不是我們這種咖小可以輕易質疑的 XD
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並沒有比較大 (絕對值或是佔總movement 的比重)
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當然 打者感覺到late movement 但實際上沒有也是有可能
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比如說投出來很難辨識也是很有可能
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很難辨識就容易反應不及 對打者而言反應不及就會說這是
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late movement
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06/21 14:54, , 44F
跟打者預期落點差異大 其實就可解釋為late movement大啦
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06/21 14:59, , 45F
辨識度跟投手的第一球種跟縫線走向也有關，但這似乎
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06/21 15:00, , 46F
無法解釋Mo的威力如何，我只知道他丟cutter時球路並
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不固定，並沒有一定走固定軌跡這回事。
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乃至於打者在短局數內無法適應這種每一球進壘軌跡
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都不同，但實際上他卻是同一種球。
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推
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這個跟白努利沒關係吧-_-?
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跟賈可斯基定律比較有關吧~__~?
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推
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廢話
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06/21 20:32, , 53F
變化球的位移 可以看這集的流言終結者
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06/21 20:33, , 54F
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06/21 22:44, , 55F
onime0704大大，白努力定律是變化球的原理.
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因為空氣壓力差而使球產生變化，這是高中物理= =
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至於賈可斯基定律是計算在流體(空氣)中所受力的大小
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06/21 22:47, , 58F
跟物體之速度 、流體密度 與環流量有關，所以天氣潮濕
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06/21 22:48, , 59F
時變化球較犀利就是這樣算出來的~
06/21 22:48, 59F
推
06/21 22:52, , 60F
相反的，天氣乾燥時你投變化球就要自求多福了
06/21 22:52, 60F
推
07/16 17:24, , 61F
對不起我沒上高中XD
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07/16 17:24, , 62F
我的學制不會有物理XDDDD
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