PTT體育區 / MLB (美國職棒/大聯盟)

[問題] Dustin Pedroia為何可以拿AL MVP？

看板MLB (美國職棒/大聯盟)作者 (Shining Kiss)時間13年前 (2012/10/03 13:07), 編輯推噓30(31推 1噓 86→)
留言118則, 30人參與, 最新討論串1/1
Dustin Pedroia 在進MLB的第三年 就拿下了美聯年度MVP（2008） 數據如下 http://www.baseball-reference.com/awards/awards_2008.shtml#ALmvp 令人意外的是..WAR居然是第一名 所以WAR真的是評論MVP的第一要素？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.255.201.216
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10/03 13:09, , 1F
如果有下雨，地上一定會濕 但不代表 地上濕 就是下過雨
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推
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該年沒有特別搶眼的進攻表現 加上紅襪戰績好
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邏輯不太好...
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另外 原本是領先者之一的Quentin最後一個月受大傷
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推
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身高也列進去
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推
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Teixeira(LAA)7.5 Markakis (BAL)7.1
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噓
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這邏輯...
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然後舉Teixeira也算是挺搞笑的就是
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推
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那年美聯比他高的野手還有 N.Markakis
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推
10/03 13:12, , 10F
這話題又開啟了.......
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10/03 13:12, , 11F
當年AL的WAR第一是Markakis 可是金鶯戰績差
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推
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那時候又還沒開發出現行的WAR
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靠北 看錯.....
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Teixeira那年大半時間都還在勇士
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推
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下面普神的數據好變態
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推
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Teixeira那年在天使只打54場 拿出比做什麼?
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10/03 13:13, , 17F
剛剛才發現他是後來被交易 sor
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10/03 13:13, , 18F
如果 WAR 是MVP的票選依據 那一大票1B都不用拿了
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10/03 13:15, , 19F
那一年Sizemore也很威啊 OPS SB都贏小巨人
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10/03 13:16, , 20F
chucky此話怎說？不是所有砲管大的1B都會被dWAR拖累吧
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推
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那年WAR第一的Markakis一張MVP選票都沒 同隊Huff還有12分
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推
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結論 跑壘跟守位在WAR上有決定性因素
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推
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不能守不能跑打擊又不到超強的肥1B本來就容易替換
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推
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因為1B要打出超鬼神的成績才能跟其他守位有一樣的oWAR?
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老學校派的重視跑壘和防守的程度恐怕遠超過數據派
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不然也不會有魔球的出現了
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10/03 13:20, , 27F
老學校重視防守，可是他們對數據派研發的防守評比數字
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接受度很低，索性就忽視那些，直接用印象來對球員的防
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10/03 13:22, , 29F
不過魔球說不重視防守其實也只是在虛晃一招
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守做評價 XD
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想說騙大家都不重視防守跟跑壘
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這樣就又可以利用市場的沒有效率去撿便宜買到CP值高的球員了
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10/03 13:22, , 33F
不見得吧 2001 年Jason Giambi 的WAR 就超過Ichiro 啊
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10/03 13:23, , 34F
其實如果一個守備的球員，範圍大，肩力強，協調性佳...
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10/03 13:24, , 35F
上場時基本上沒有不穩的表現，你要說數據告訴我這樣的球員守
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Ichiro 會贏除了116 勝 當然也是說服投票者加上跑壘和防守
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備爛我也不太相信...
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大於Giambi 所以大家都會看 只是看的方法不一樣
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10/03 13:28, , 39F
完全同意goopa大的想法，只是範圍這東西難以確實量化,
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還有 39 則推文
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10/03 13:55, , 79F
金手套等級的一壘手像是Pujols
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即使是今年打擊比起往年不算很出色
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10/03 13:56, , 81F
但攻守加在一起，WAR還是排在美聯前十
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他幫球隊在防守時省下的分數也很可觀
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而在討論Teixeira的產出相對他的合約是否太少的時候
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很多人也會舉出Teixeira金手套等級的守備
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也值不少薪水
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推
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其實今年Pujols防守反映在數據上並不算漂亮
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10/03 13:59, , 87F
BR版本中 他的防守WAR其實接近0 FG好一點 但是跟他過
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往光靠防守就能守下1~2勝比還是較低
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10/03 14:16, , 89F
還有一個就是說，假設各守位的防守價值比重有所變動，
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10/03 14:17, , 90F
那麼"過去的"WAR要不要也跟著做修正？
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例如2008年防守最看重的位置是C，2015年的時候變成了
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10/03 14:19, , 92F
CF，那是不是要回頭去對2008年各球員的WAR在重新調整?
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10/03 14:32, , 93F
結果某年的最有價值球員每10年被翻案一次這樣 :p
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推
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你提的年代修正有作過了
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10/03 14:59, , 95F
球員拿MVP對球隊根本不重要 否則不會將強打擺去corner
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Mauer站C打這樣的成績遠超RL 卻要冒著早衰或DL風險
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10/03 15:05, , 97F
打擊佳、防守好本來就是較佳的球員 健康就是關鍵了
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10/03 15:07, , 98F
用WAR去評估拿獎標準?可能對GM還有用些
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10/03 15:09, , 99F
Miguel不論誰拿MVP 8個守位全擺Trout或Cabrera
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上去打 你會選哪個?還是要繼續說防守不重要
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10/03 15:13, , 101F
其實米糕在小聯盟也有守過2B/SS?
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10/03 15:14, , 102F
如果真的硬要擺9個米糕在場上守備應該也不是不行...
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只是應該會很像壘球隊(加一個自由手)
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九個米糕打八個鱒魚守備應該差不多?
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10/03 15:16, , 105F
然後站C,2B,SS,CF的米糕會先受傷 隔年變4隻雜魚XD
10/03 15:16, 105F
推
10/03 15:33, , 106F
推樓上XDD 膝蓋第一個承受不住
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10/03 15:34, , 107F
還有說到Teixeira的手套 他這幾年幫內野省了不知道幾次E
10/03 15:34, 107F
推
10/03 17:40, , 108F
可是我記得鐵爺這幾年防守進階數據不怎麼樣
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推
10/03 18:51, , 109F
米糕最早在大聯盟是三壘手起家的樣子
10/03 18:51, 109F
推
10/03 19:13, , 110F
LF吧
10/03 19:13, 110F
推
10/03 19:17, , 111F
上到大聯盟後 LF守得比3B多21場(第一年)
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10/03 19:17, , 112F
http://tinyurl.com/8bus6hy 但在小聯盟以內野居多
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所以說哪個應該都不算錯
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推
10/03 22:12, , 114F
年代修正會不會出現張飛打岳飛的情形？以現在的標準去
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10/03 22:13, , 115F
論斷過往球員的防守價值？但防守價值次序也非恆久不變
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推
10/03 22:31, , 116F
那年紅襪沒小派爆氣代撐四棒根本打不進去季後賽
10/03 22:31, 116F
推
10/03 22:39, , 117F
年代校正就是針對每個年代各守位重視程度不同做的校正
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10/03 23:54, , 118F
see thanks
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