[討論] 摘譯-為何King Fliex值得進入名人堂

看板MLB (美國職棒/大聯盟)作者 (肉圓)時間8小時前 (2025/01/24 23:10), 6小時前編輯推噓10(10022)
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摘譯自一月初官方網站的文章 若有誤再請指證 最後會寫上自己的看法 https://www.mlb.com/news/felix-hernandez-s-hall-of-fame-case 1.難以置信的巔峰強度 任何討論像國王 #FelixHernandez 這樣的球員都必須從他們的巔峰期開始,2009-2015 他的WAR值(文中為BR版本)僅次 僅次 Kershaw . ERA: 2.83 WHIP: 1.10 bWAR: 5.4 fWAR: 5.7 IP: 228 K: 221 . 根據 BR網站 Baseball-Reference Peak 7 “seven-year peak WAR” 國王的 38.5 WAR 雖然低於名人堂平均的 49.9 但也比一些名人堂投手還要高Jim Kaat ( 38.1) Herb Pennock (37.0) Catfish Hunter (34.9) Whitey Ford (34.6) Jack Morri s (32.6) . 國王在他的巔峰可說是不下名人堂的等級 . 2.值得銘記的賽季 國王到底多好?現在球迷可能不記得了,接著回顧他輝煌的 2010 賽季,國王能屢次吃到 後段局數,2010 年他先發了 34 場 有 16 次投滿8局或更多,在六月甚至連三場完投! 他的下半季甚至更好,儘管 ERA 只有 2.88 還是沒能入選明星賽,接下來他投出職業生 涯最好的下半季, 15場比賽 1.53 ERA 101次三振,最終以 2.27 ERA 232 次三振擊敗 #DavidPrice 奪下賽揚,整季下來面對了 1001 次打者,至今只有2014 年的 Price 比他 更多,249.2 局僅次 2011 的Verlander 251局 2010 Halladay 250.2局,尤其在後援投 手吃局數越來越多的現代棒球,他特殊的 2010 賽季是值得被銘記甚至載入史冊的 . 3.他的職業生涯比你想的更好 1933 以來有64人至少6次入選明星賽,其中有九位名人堂投手也是6次,包括了準名人堂 投手 #ZackGreinke 以及 #CCSabathia,而他的 ERA 是一個理想的數值,儘管生涯最後 三年以 314局 5.42 ERA 結束了他的生涯,3.42 的 ERA 算是名人堂後段班的表現,但你 依然能找到許多比他更差的數字(查了一下共13人 包括剛入選的 Sabathia 3.74、Tom G lavine 3.54、Mike Mussina 3.68、Jack Morris 則高達 3.9) . 49.7 WAR 也比 Sandy Koufax (48.9), Bob Lemon (48.2), Dizzy Dean (46.2), Addie Joss (45.3) 還高 (Koufax 有著更輝煌的短期巔峰表現 但高於 Koufax 的WAR也能說明一些事情) 平心而論,國王不如一般的名人堂投手,但他比一些相對平凡的名人堂投手更值得進入古 柏鎮,儘管有時代校正(早期進入名人堂的基準較低)國王在相對較短的職業生涯也值得 進 4.他是水手隊的傳奇 名人堂球員成為傳奇不僅是因為他們優秀的數據,尤其是在西雅圖,他在隊史有舉足輕重 的地位,沒有水手球迷會忘記這一天 . 2012年 8月15日 完全宰制了光芒隊,大聯盟史上第23場完全比賽,並且是水手隊史首位 ,這是這位 16 歲就和水手簽約的委內瑞拉投手職業生涯中最具象徵性的成就,他永遠會 以水手人的身分被銘記,他對水手隊的忠誠也是令人尊敬的,即使這支球隊有著歷史性的 季後賽乾旱期,不幸的是,因為沒有任何的季後賽成就可能會對他在名人堂選票上產生影 響 . 當然這不是國王的責任,也沒有水手球迷會因此責怪他,國王在30歲後的時間都因為傷病 消失殆盡,球迷回憶起他的初登板 19歲 大聯盟 1984以來 最年輕,連續十年的開幕戰先 發以及其中的出色表現, 2008年 他在 6天 中以投手之姿擊出滿貫砲還投出完美一局(9球3K) 不只是西雅圖,在他的巔峰期國王 Hernandez 也是聯盟看板,這個世代最好的王牌投手 之一,難以置信的表現、強大的生涯、對水手隊的忠誠及隊史舉足輕重的地位也是他該入 選名人堂的原因! --- 今天和網友們討論也發現名人堂除了過往常聽到的300K 300勝,在局數上雖然沒有明說但 從入選者來看也有一定程度的標準,顛峰夠強的話 ,名人堂低標的局數可能在26xx~27x x 以下是局數與ERA+ 2019 名人堂投手 Halladay 27xx ERA+ 131 國王是 2729 ERA+ 116 今年也在名人堂選票的 Sabathia 3577 ERA+ 116 Buehrle 3283 ERA+ 116 Pettitte 3316 ERA+ 117(有禁藥問題) . 2026 有名人堂票選資格 Hamels 2698 ERA+ 123 Lester 2740 ERA+ 117 --- 已經被刷掉的 Oswalt 2245 ERA+ 127 Lee 2156 ERA+ 118 Santana 2025 ERA+ 136 . 【MLB隨筆-為何King Felix 值得進入名人堂】 摘譯自一月初官方網站的文章 若有誤再請指證 最後會寫上自己的看法 https://www.mlb.com/news/felix-hernandez-s-hall-of-fame-case 1.難以置信的巔峰強度 任何討論像國王 #FelixHernandez 這樣的球員都必須從他們的巔峰期開始,2009-2015 他的WAR值僅次 僅次 Kershaw . ERA: 2.83 WHIP: 1.10 bWAR: 5.4 fWAR: 5.7 IP: 228 K: 221 . 根據 BR網站 Baseball-Reference Peak 7 “seven-year peak WAR” 國王的 38.5 WAR 雖然低於名人堂平均的 49.9 但也比一些名人堂投手還要高Jim Kaat ( 38.1) Herb Pennock (37.0) Catfish Hunter (34.9) Whitey Ford (34.6) Jack Morri s (32.6) . 國王在他的巔峰可說是不下名人堂的等級 . 2.值得銘記的賽季 國王到底多好?現在球迷可能不記得了,接著回顧他輝煌的 2010 賽季,國王能屢次吃到 後段局數,2010 年他先發了 34 場 有 16 次投滿8局或更多,在六月甚至連三場完投! 他的下半季甚至更好,儘管 ERA 只有 2.88 還是沒能入選明星賽,接下來他投出職業生 涯最好的下半季, 15場比賽 1.53 ERA 101次三振,最終以 2.27 ERA 232 次三振擊敗 #DavidPrice 奪下賽揚,整季下來面對了 1001 次打者,至今只有2014 年的 Price 比他 更多,249.2 局僅次 2011 的Verlander 251局 2010 Halladay 250.2局,尤其在後援投 手吃局數越來越多的現代棒球,他特殊的 2010 賽季是值得被銘記甚至載入史冊的 . 3.他的職業生涯比你想的更好 1933 以來有64人至少6次入選明星賽,其中有九位名人堂投手也是6次,包括了準名人堂 投手 #ZackGreinke 以及 #CCSabathia,而他的 ERA 是一個理想的數值,儘管生涯最後 三年以 314局 5.42 ERA 結束了他的生涯,3.42 的 ERA 算是名人堂後段班的表現,但你 依然能找到許多比他更差的數字(查了一下共13人 包括剛入選的 Sabathia 3.74、Tom G lavine 3.54、Mike Mussina 3.68、Jack Morris 則高達 3.9) . 49.7 WAR 也比 Sandy Koufax (48.9), Bob Lemon (48.2), Dizzy Dean (46.2), Addie Joss (45.3) 還高 (Koufax 有著更輝煌的短期巔峰表現 但高於 Koufax 的WAR也能說明一些事情) 平心而論,國王不如一般的名人堂投手,但他比一些相對平凡的名人堂投手更值得進入古 柏鎮,儘管有時代校正(早期進入名人堂的基準較低)國王在相對較短的職業生涯也值得 進 4.他是水手隊的傳奇 名人堂球員成為傳奇不僅是因為他們優秀的數據,尤其是在西雅圖,他在隊史有舉足輕重 的地位,沒有水手球迷會忘記這一天 . 2012年 8月15日 完全宰制了光芒隊,大聯盟史上第23場完全比賽,並且是水手隊史首位 ,這是這位 16 歲就和水手簽約的委內瑞拉投手職業生涯中最具象徵性的成就,他永遠會 以水手人的身分被銘記,他對水手隊的忠誠也是令人尊敬的,即使這支球隊有著歷史性的 季後賽乾旱期,不幸的是,因為沒有任何的季後賽成就可能會對他在名人堂選票上產生影 響 . 當然這不是國王的責任,也沒有水手球迷會因此責怪他,國王在30歲後的時間都因為傷病 消失殆盡,球迷回憶起他的初登板 19歲 大聯盟 1984以來 最年輕,連續十年的開幕戰先 發以及其中的出色表現, 2008年 他在 6天 中以投手之姿擊出滿貫砲還投出完美一局(9球3K) . 不只是西雅圖,在他的巔峰期國王 Hernandez 也是聯盟看板,這個世代最好的王牌投手 之一,難以置信的表現、強大的生涯、對水手隊的忠誠及隊史舉足輕重的地位也是他該入 選名人堂的原因! --- 今天和網友們討論也發現名人堂除了過往常聽到的300K 300勝,在局數上雖然沒有明說但 從入選者來看也有一定程度的標準,顛峰夠強的話 ,名人堂低標的局數可能在26xx~27x x 以下是局數與ERA+ (賽揚獎前三次數) 2019 名人堂投手 Halladay 2749 ERA+ 131(5) 國王是 2729 ERA+ 116(3) 今年也在名人堂選票的 Sabathia 3577 ERA+ 116(2) Buehrle 3283 ERA+ 116(0) Pettitte 3316 ERA+ 117(1) . 2026 有名人堂票選資格 Hamels 2698 ERA+ 123(0) Lester 2740 ERA+ 117(1) . 準名人堂 Greinke 3389 ERA+ 121(2) --- 已經被刷掉的 Oswalt 2245 ERA+ 127 163勝 Lee 2156 ERA+ 118 143勝 Santana 2025 ERA+ 136 139勝 . 其中 Lester 和 Hamels皆沒有賽揚獎,巔峰強度也不是連續多年聯盟前五水準,Buehrle 也是但留下了大量的累積數據,但他的巔峰強度和三振能力都不如沙胖也導致票數的大 幅差距 . Andy Pettitte: 110 votes, 27.9% (7th) Felix Hernandez: 81 votes, 20.6% (1st) Mark Buehrle: 45 votes, 11.4% (5th) . 以下幾個後來靠投票進去名人堂的 第一年得票率也不好看 Tim Raines 24.3% Mike Mussina 20.3% Larry Walker 20.3% Todd Helton 16.5% Billy Wagner 10.5% Scott Rolen 10.2% . 國王首年就有20%,確實在未來有可能進去名人堂,除了一座賽揚獎,還有兩次在賽揚拿 下第二成為遺珠之憾也能驗證顛峰期強度,在過去可能更為重視勝投, 巔峰更勝國王的 Johan Santana 139勝 及 163勝的 Roy Oswalt 被早早刷下,Santana 巔峰比國王更強 ,不過累積勝投及局數都不如國王,跟舊世代的投手比,國王2700局算少,但跟這世代的 先發投手比,他的單季吃局能力跟累積局數已經算多了,生涯 169勝 的國王首年能拿下2 0%,也代表投票者的標準已經隨著時代改變,期待他進入名人堂的那天! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.14.33.33 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MLB/M.1737731434.A.BFA.html

01/24 23:20, 8小時前 , 1F
那年代的水手主場超級偏投手 讓他評價有點被高估
01/24 23:20, 1F

01/24 23:26, 8小時前 , 2F
怎麼又一個
01/24 23:26, 2F
※ 編輯: gs200483831 (39.14.33.33 臺灣), 01/24/2025 23:27:46

01/24 23:31, 8小時前 , 3F
果然比WAR就會拖出來墊背的Morris (x
01/24 23:31, 3F
※ 編輯: gs200483831 (39.14.33.33 臺灣), 01/24/2025 23:56:23

01/25 00:15, 7小時前 , 4F
完全不認為他夠資格
01/25 00:15, 4F

01/25 00:56, 6小時前 , 5F
倒也不是說他不能進 但這樣能進去 之前很多投手也都要
01/25 00:56, 5F

01/25 00:57, 6小時前 , 6F
能進了吧
01/25 00:57, 6F

01/25 01:02, 6小時前 , 7F
拉到底 有看到Santana
01/25 01:02, 7F
兩人累積局數差了700左右還不小 但我也覺得Santana這樣也會有討論空間 早期Kevin Brown 其實現在回頭比也值得進 ※ 編輯: gs200483831 (39.14.33.33 臺灣), 01/25/2025 01:12:41

01/25 01:58, 5小時前 , 8F
要說King巔峰夠強所以該讓他進 那Santana的peak-7更強
01/25 01:58, 8F

01/25 01:58, 5小時前 , 9F
要說Santana累積太少不該進 那King累積也是不夠多
01/25 01:58, 9F

01/25 01:59, 5小時前 , 10F
真的壞太快不然同時期的CC巔峰長度強度也沒贏他
01/25 01:59, 10F

01/25 02:07, 5小時前 , 11F
我認為CC已經是低標了 32歲後就是個平均的投手
01/25 02:07, 11F

01/25 02:07, 5小時前 , 12F
但還是靠著當工作馬撐了7年拿了60勝 King則是完全不行了
01/25 02:07, 12F

01/25 02:10, 5小時前 , 13F
要是能像CC一樣撐幾年 撐過200w或3000k的門檻應該就穩了
01/25 02:10, 13F

01/25 02:20, 5小時前 , 14F
拿不到啦 累積的數據真的不夠多
01/25 02:20, 14F

01/25 03:23, 4小時前 , 15F
VC提名名單老是出現的那幾個 就算進投票也常被刷
01/25 03:23, 15F

01/25 03:58, 3小時前 , 16F
King在水手…勝投少超多可惜
01/25 03:58, 16F

01/25 04:05, 3小時前 , 17F
等弱年有機會
01/25 04:05, 17F

01/25 04:09, 3小時前 , 18F
這玩意就同代同輩比成績的,哪能回頭
01/25 04:09, 18F

01/25 04:11, 3小時前 , 19F
想互比先撐到再說
01/25 04:11, 19F

01/25 04:13, 3小時前 , 20F
他最好機會在2027,2028後打者累積成績好的不少,要跟那群
01/25 04:13, 20F

01/25 04:13, 3小時前 , 21F
人排我看不太好排
01/25 04:13, 21F

01/25 04:15, 3小時前 , 22F
2027沒進去,大概就要拚第十年加分了
01/25 04:15, 22F

01/25 04:19, 3小時前 , 23F
勇漢沒有不該進,只是同一張票上更多人比他該進,隨便一數
01/25 04:19, 23F

01/25 04:19, 3小時前 , 24F
就15、16個,他都不知道排到哪去了,第一年淘汰正常到不行
01/25 04:19, 24F

01/25 04:20, 3小時前 , 25F
,誰叫他不再多撐個5年
01/25 04:20, 25F

01/25 04:21, 3小時前 , 26F
就跟你講了,這玩意跨時代看成績一點意義都沒有
01/25 04:21, 26F

01/25 04:24, 3小時前 , 27F
他多撐個五年退休熬死90年那批,一樣名人堂啦
01/25 04:24, 27F

01/25 04:30, 3小時前 , 28F
名人堂候選規則決定,跟你同一輩的是跟你一起退休的那伙人
01/25 04:30, 28F

01/25 04:30, 3小時前 , 29F
,而不是跟你同期進聯盟的那伙人
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01/25 04:35, 3小時前 , 30F
2027資歷加分要年限可能還不夠國王加分加到進,但我猜第8、
01/25 04:35, 30F

01/25 04:35, 3小時前 , 31F
9年,2032、2033年票應該就夠了
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01/25 04:35, 3小時前 , 32F
數了一下人頭,應該不用到第十年
01/25 04:35, 32F
文章代碼(AID): #1dawrglw (MLB)
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