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[討論] van Gaal's philosophy?

看板ManUtd作者 (Shoegazer)時間11年前 (2014/08/31 14:10), 編輯推噓65(65推 0噓 76→)
留言141則, 29人參與, 最新討論串1/1
van Gaal從上任後，每次接受訪問幾乎都會提一次"philosophy" 那麼他的philosophy到底是什麼其實是很值得討論的東西 首先要說到曼聯是一個英格蘭球隊，英格蘭球風跟所謂"大陸型"球風不一樣的地方 在於普遍根深蒂固在英格蘭人心中，球就是要不停往前傳，當你有困難時把球往前傳 總會解決問題的，在一些球隊甚至只要當中場、後衛開始往回傳球的時候 就是開始噓，鼓譟球隊往前大腳，這在以前英超賽場是很普遍的現象 阿森納在溫格以後開始慢慢改變球隊的風格，曼聯在爵爺這世紀開始也慢慢轉變這種觀念 開始引進貝隆這種球員就是因為這種原因，所以我們開始也會回傳給後衛，在中後場開始 耐心傳球，但根深蒂固在骨子裡的還是這種大英球風，但比起其他老牌英國球隊，轉變從 球隊跟場邊球迷的觀念已經開始，至少不會看到球員往後倒腳就開始噓聲四起 現在不管打什麼3-5-2、4-3-3、4-4-2，主要在場上要踢的球風或是說教練的philosophy 都已經跟以前不同，一樣踢4-4-2也不會是以前曼聯的4-4-2 以前不管怎麼變，主軸都是4-4-2或是4-4-1-1，依靠的是強力的邊路，與中場控制的分邊 我們現在踢的東西，不看球員其實在場上要踢的就是所謂"大陸型"球風 https://www.youtube.com/watch?v=1C--gtzvDUk
FCB vs Liverpool 2001 這幾場控球率很多時候都在6成以上，又跟世界杯荷蘭主打反擊的情況不一樣 為什麼沒法轉變成進球甚至是攻門機會，很大原因就是現在球員的問題 這情況就會讓球員都看起來很糟，但這不是誰特別差把他踢掉或是來個誰就能解決的情況 首先要說的就是現在傷兵以及新援都沒有到齊 現在三後衛要求要有基本出球能力，Evans是中邪連回傳都傳不好就不說了 那為什麼Blackett看上去好像只會往前長傳又傳不准？ 這又跟中場的連結有關係，昨天的陣型又跟前幾場不同，F24單後腰 當我們三後衛彼此拉開成三角形時候，整個後場是沒人上來壓迫的 因為F24被他們壓迫，我們後衛只能彼此倒腳，也無法透過中場連結 剩下選擇就是往前長傳，跟兩邊翼衛回來接應，但後衛又無法上去， 翼衛也沒單人突破能力，F24現在真的只剩資歷，選擇又是再度回敲給後衛 前場魯尼、RVP、馬塔都沒有什麼跑位，兩邊打工翼衛對於何時該回來接應， 何時該往前並不了解也不熟悉，看上去只有天使知道該怎麼跑該做什麼 馬塔踢的也不是原本要給他踢的3412的位置，結果就變得消失 快速傳球、不停換位、跑動不斷就是現在一直要放進去我們球隊裡面的東西 一個很重要的能力，快速出球現在能領會的球員少，不管是狀況差、不適應、或是沒信心 當無法一腳出球，稍差球隊但是防守組織嚴明就會讓我們看起來更難打進去 老曼聯球員、老曼聯球迷都會覺得很難適應現在的踢法，速度、力量、單純 以前一樣就這樣拿到一堆冠軍，自然會覺得這樣就好，一樣能贏 這個442看起來怎麼樣 Rooney RVP Januzaj Carrick H21 Di Maria Shaw Rojo Jones Rafael 老球迷一定都覺得賞心悅目，左右兩尖刀，前場最佳前鋒組合，中場有經驗有活力 但就算是如此，現在的傷兵以及新援報到等等問題，也都不容許我們這麼踢 另外跟現在的"philosophy"也是完全不同的建隊觀念 現在主要的問題都是球隊在一個一個錯誤中累積起來的 F24身體無法像以往有跑不停的活力，技術粗糙以及防守站位的問題就會特別放大 Y18 V25根本不是進攻型後衛，他們對於防守的站位選擇，補防選擇的問題也會放大 球員失去的自信，拿球時少了confidence，讓球員不去嘗試一腳出球而選擇保守的方式 讓整個球隊看起來像是烏龜一樣的慢 另外看看天使昨天貢獻的是什麼東西 不停的跑動、一腳出球、良好的跑位 就是現在一直想讓球隊打出來的東西，或者是說就是所謂的"philosophy" 現在跟Moyes到來的情況又不同，Moyes的觀念和大英球風接近 期待的是在球隊現有基礎上，加以改進、補強，但不管是引援的問題、人員的重疊 總之球會是覺得失敗了，所以把他開除 迎來LvG球會是跟他溝通過的，現在是整個把以前的觀念整個打掉，從上到下 從青年球員到一線隊主力，英超聯賽不敢說是第一聯賽，但說是競爭最激烈的聯賽 我想其他聯賽的球迷應該都可以認同，在這麼激烈的聯賽，去實行完全新的戰術理念 一定是要經過陣痛期的，現在情況像是一個破舊的老房子，是要找人補一補繼續住下去 等到漏水再去補一補，還是直接建新的，但是風雨來的時候得先淋一淋，等到新房子建好 我的想法是不管是352、3412、433、442都是一樣，現在覺得3412不管用 但是去年踢442、4411、4231一樣是英超第七，那是不是這三種陣容一樣不管用 Moyes在艾佛頓幹的不錯，很可惜他沒有在曼聯成功 LvG過往的成績是毋庸置疑，球迷能做的就是耐心，換一套方法再有成效之前 也只能耐心去等待，轉會期結束過後，傷員回來，再來看看球隊有沒有什麼積極的改變 現在比較缺乏的一點就是處理球的流暢度，一腳出球除了球員的基本能力 還有自信跟訓練時候產生出來的默契，我們現在大部份球員拿到球都是停頓一下去找傳球 路線，對方站好位防守的情況，你就只能回傳，或是傳高球被搶下 前場魯尼馬塔RVP偶爾的靈光一閃是救不了球隊，何況現在連他們狀況都不是很好 天使昨天一個停球直接一個長傳找RVP，還有幾場很好的一腳出球跟邊路的跑位突破 都是現在缺少的東西，但一個球員沒法撐起大家，現在就是看轉會期後，新的一線隊 能怎樣融入這個新的體系，對於新來的球員我想是比較容易，畢竟買的就是能適應新體系 的球員，原本在隊上的就看要怎樣融入了，如果還是繼續無法融入，等一線隊傷兵情況 解決，那可以想一定有人的位置是會被取代的，不管有多大牌 3412這樣的設定除了目前隊上人員角色定位重複性質很高，還有就是要如何運用 魯尼馬塔RVP這三個人，我自己的想法，這三個人如果要換陣，那只能上兩個 三個人現在的活動力都不強，RVP最強位置在禁區裡，魯尼是在三十碼前， 馬塔是在前鋒後面，如果換陣加上今年賽程少，那就會有人會出現在板凳上 就看到時能不能接受了，這跟當初LvG到拜仁情況有點類似，也是實驗了一套能容下 那些大牌球員的戰術(Klose、Gomez...)後來也是變陣和大牌坐板凳或是離開 現在球隊的問題、還有新的戰術體系會影響很多層面，當然也會讓球員看起來笨拙 因為每個球員都是球隊的一部分，一個球員掉鍊子，就會影響到其他球員 去黑哪個球員都改不了現況，這點是希望討論的時候，口氣可以保留一點 不用去刺激不同意見的球迷，大家都是希望球隊好 過去20年的成功，一定很難接受這兩年球隊的困境，不過往好方面想 LvG過去也有一樣的情況，最後的結果雖然不能都說是很成功，但對於球隊之後的發展 都是有很重大很正面的影響，還是耐心去看待球隊的發展吧 #GGMU -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.115.38.111 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/ManUtd/M.1409465444.A.2C0.html
推
08/31 14:19, , 1F
推 這段時間真的需要耐心 現在真的是砍掉重練的感覺
08/31 14:19, 1F
推
08/31 14:22, , 2F
接著有國際週喘口氣的時間 好好的做一番調整吧
08/31 14:22, 2F
推
08/31 14:26, , 3F
RVP跟胖子 遲早有一個得在板凳上 需要球權的人太多了
08/31 14:26, 3F
→
08/31 14:27, , 4F
不是三後衛不能在英超成功 而是如果我們只有這些後衛
08/31 14:27, 4F
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08/31 14:27, , 5F
要踢三後衛是勉強的但四後衛現階段也踢不起來
08/31 14:27, 5F
推
08/31 14:30, , 6F
推這篇! 真的是球的流動性還不夠好
08/31 14:30, 6F
推
08/31 14:30, , 7F
是阿 我覺得雖然很痛苦 但連人都沒齊 傷兵滿營的情況下 大家
08/31 14:30, 7F
→
08/31 14:30, , 8F
放寬心吧
08/31 14:30, 8F
→
08/31 14:31, , 9F
主要是 球的流動 我們目前做不到所謂的pass&move
08/31 14:31, 9F
推
08/31 14:31, , 10F
昨天光出球這件事 雙WB就拖垮多少速度
08/31 14:31, 10F
→
08/31 14:32, , 11F
不過整體回想一旦要抱怨 在這體系下 沒一個球員是及格的
08/31 14:32, 11F
推
08/31 14:33, , 12F
能突破加上敢突破的人也太少了 而且 小胖回撤 馬塔也沒往前
08/31 14:33, 12F
→
08/31 14:33, , 13F
補上
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08/31 14:33, , 14F
所以需要無奈或是痛苦的堅持下去
08/31 14:33, 14F
→
08/31 14:33, , 15F
這樣中場等於是六人耶 這樣球的流動還是非常差...
08/31 14:33, 15F
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08/31 14:34, , 16F
我覺得胖子對於戰術位置的掌握性還沒有很好
08/31 14:34, 16F
→
08/31 14:35, , 17F
他總是很努力地想要補位 但這也算另一種失位?
08/31 14:35, 17F
→
08/31 14:35, , 18F
馬塔基本上昨天要那樣踢 根本不應該上場 但我們也沒人了
08/31 14:35, 18F
推
08/31 14:35, , 19F
我個人是覺得 胖子跟RVP 把一個換成黑貝會不會好些呢
08/31 14:35, 19F
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08/31 14:36, , 20F
至少黑貝肯跑 畢竟前鋒不只需要進球吧
08/31 14:36, 20F
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08/31 14:36, , 21F
如果要換就是換RVP 胖子的屬性跟馬塔還是比較難釐清
08/31 14:36, 21F
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08/31 14:36, , 22F
靠跑動拉扯對手防守空間也是很重要的
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08/31 14:37, , 23F
前鋒不只需要進球 但黑貝被詬病的是進球把握性低落
08/31 14:37, 23F
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08/31 14:37, , 24F
當然他上季進球轉換率蠻高的
08/31 14:37, 24F
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08/31 14:38, , 25F
昨天也很少使用二過一 352二至三人的小組配合是很重要的阿...
08/31 14:38, 25F
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08/31 14:39, , 26F
我們對黑貝太沒耐心了 他去年踢前鋒進球轉換率比胖子跟RVP都
08/31 14:39, 26F
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08/31 14:39, , 27F
高
08/31 14:39, 27F
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08/31 14:39, , 28F
昨天的狀況是 1.傳的人想要二過一但傳的力量不足
08/31 14:39, 28F
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08/31 14:40, , 29F
2.想要二過一 跑的人跑出空檔 傳的人不傳
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08/31 14:40, , 30F
轉換率會騙人的 要看場數多少 不是他跟其他兩人踢一樣多
08/31 14:40, 30F
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08/31 14:41, , 31F
就能複製那個轉換率
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08/31 14:41, , 32F
但是沒有人說要賣他 我覺得已經蠻有耐心了
08/31 14:41, 32F
推
08/31 14:43, , 33F
在熱身賽 黑貝的重要性無庸置疑 老實說我認為他遲早上位
08/31 14:43, 33F
推
08/31 14:44, , 34F
我覺得就是要耐心等球隊磨合一段時間吧 畢竟變化那麼大
08/31 14:44, 34F
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08/31 14:45, , 35F
要無縫接軌真的很困難 況且對手都以防守為主 空間又更小
08/31 14:45, 35F
→
08/31 14:45, , 36F
配合原本就還沒磨合成功 加上這樣 踢的一定更掙扎
08/31 14:45, 36F
→
08/31 14:46, , 37F
看看前面四強都經歷磨合了好多季了
08/31 14:46, 37F
推
08/31 14:50, , 38F
前面磨歸磨也沒掉出前四阿...
08/31 14:50, 38F
推
08/31 14:56, , 39F
請問今年是掉出了嗎
08/31 14:56, 39F
還有 62 則推文
推
08/31 17:21, , 102F
是還不用那麼悲觀吧，也不過三場聯賽罷了。
08/31 17:21, 102F
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08/31 17:22, , 103F
說真的如果昨天硬要踢個433什麼的，中場要擺誰我都不
08/31 17:22, 103F
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08/31 17:22, , 104F
知道......
08/31 17:22, 104F
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08/31 17:23, , 105F
小內也說3中衛在英超不會成功 不過在新援到齊前 352還是
08/31 17:23, 105F
推
08/31 17:23, , 106F
想當初相信很多人也有過再派CR上去敗球就砸電視的感覺..何
08/31 17:23, 106F
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08/31 17:23, , 107F
可以等 如果連新援都玩不轉 VG應該不會跟天才一樣要死守
08/31 17:23, 107F
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08/31 17:23, , 108F
同一套吧
08/31 17:23, 108F
推
08/31 17:24, , 109F
況現在講的是一支球隊..往好處想，至少就經驗來說LvG知道
08/31 17:24, 109F
推
08/31 17:24, , 110F
自己在幹嘛。
08/31 17:24, 110F
推
08/31 17:26, , 111F
不過他說要是3個月 新援到齊從QPR那場開始算的話 期限是
08/31 17:26, 111F
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08/31 17:27, , 112F
到11月底甚至12月初 已經打3分之1了 如果結論是行不通
08/31 17:27, 112F
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08/31 17:27, , 113F
歐冠夢也算差不多毀了
08/31 17:27, 113F
推
08/31 18:06, , 114F
他說得三個月不是專門指352吧 是他的足球觀念
08/31 18:06, 114F
→
08/31 18:56, , 115F
切爾西學了四年 到現在pass&move還是打的跟屎一樣
08/31 18:56, 115F
推
08/31 19:01, , 116F
爵爺王朝=清朝 老佛爺=老佛爺 莫有為 范中山這樣?(毆
08/31 19:01, 116F
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08/31 19:03, , 117F
不過我真的蠻看好Gaal的技術革命 看好他開創新的王朝
08/31 19:03, 117F
推
08/31 19:15, , 118F
任何戰術思維都需要磨合
08/31 19:15, 118F
→
08/31 19:16, , 119F
至少莫有為(咦?)已經證明了爵爺的班底只有爵爺能用好
08/31 19:16, 119F
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08/31 19:17, , 120F
倒不如讓范豪爾砍掉重練，至少是個新希望
08/31 19:17, 120F
推
08/31 19:18, , 121F
光看世界杯就知道 范加爾絕對是有一身好功夫的教練 給他時間
08/31 19:18, 121F
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08/31 19:18, , 122F
相信他能帶曼聯重返榮耀的!
08/31 19:18, 122F
→
08/31 19:19, , 123F
至少世界盃上范豪爾的戰術能力、果斷的調度是有目共睹的
08/31 19:19, 123F
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08/31 19:58, , 124F
我在等他假髮拿掉的那天 http://goo.gl/B3T55M
08/31 19:58, 124F
推
08/31 20:36, , 125F
現在真的需要耐心
08/31 20:36, 125F
推
08/31 20:40, , 126F
鳥鳥打出一次漂亮的配合進球 靠的是3個英格蘭人 這一代
08/31 20:40, 126F
→
08/31 20:40, , 127F
好的英格蘭人都在鳥鳥那邊了
08/31 20:40, 127F
推
08/31 20:44, , 128F
而且這球是亨紹在中場斷球後 從中場直插到禁區接球然後
08/31 20:44, 128F
→
08/31 20:45, , 129F
助攻 亨少真的進步很多啊 C23差真多 還不快去維拉練練
08/31 20:45, 129F
→
08/31 21:41, , 130F
到現在還無法理解 我們熱身賽跟聯賽的天差地別 ．．
08/31 21:41, 130F
→
08/31 21:42, , 131F
雖然認真程度有差 但我們也差太多了
08/31 21:42, 131F
推
08/31 21:43, , 132F
要是沒有那段熱身賽的佳績 現在也不會失望成這樣XD
08/31 21:43, 132F
推
08/31 21:47, , 133F
哇.. townsend一上來就放火
08/31 21:47, 133F
推
08/31 21:48, , 134F
這球千里走單騎好猛, 我們沒有一個邊鋒敢這樣衝..
08/31 21:48, 134F
推
08/31 21:49, , 135F
鳥隊現在的好 是由很多的喊教練下台時刻累積的
08/31 21:49, 135F
推
08/31 21:53, , 136F
每隊踢4後衛邊後衛都助攻助爽爽 一萬 莫雷諾 德布西
08/31 21:53, 136F
→
08/31 21:54, , 137F
丹尼蘿絲 貝恩斯 科爾曼 我們的WB哪時才能理解352長出
08/31 21:54, 137F
→
08/31 21:54, , 138F
助攻能力
08/31 21:54, 138F
推
08/31 21:58, , 139F
就等吧, 等傷兵跟新援歸隊, 等磨合, 急也沒用:)
08/31 21:58, 139F
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09/01 09:42, , 140F
後衛真的慘，除了菜鳥Blackett沒人敢把球往前踢
09/01 09:42, 140F
推
09/01 12:34, , 141F
精闢！
09/01 12:34, 141F
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