Re: [討論] 關於KIDD~~~
看板Mavericks (達拉斯 小牛)作者PaulDavis (Paul Davis)時間15年前 (2011/04/05 23:10)推噓50(50推 0噓 100→)留言150則, 29人參與討論串4/15 (看更多)
※ 引述《basshand (美國夢)》之銘言：
: 我還是覺得
: 我很不喜歡有人用不中肯的方式
所謂不中肯的定義是....?
: 來評論自己支持隊伍的球員
: 當然啦我喜不喜歡不關你的事
: 我只是想要講一些話
: 我很喜歡小牛隊 主要是Dirk
: 遇到別人說小牛隊誰誰誰打不好
: 我也只是嘆嘆氣說
: "沒辦法啊"
: 我覺得這是籃球賽 而且是NBA
: 沒有哪邊陣容比較強哪邊就一定贏的
: 我們是球迷
: 這個版是提供大家一起討論
: 然後凝聚一股向心力的地方
: 你說說以今天這個氣氛
: 辦個版聚會不會變成打群架?
: "點出事實也有錯嗎?"
: 你可以去NBA版點事實啊
: 想戰的人就會去那邊戰
: 球隊版可不可以留給大家一點開心的空間
: 一個贏球後可以盡情囂張
: 輸球後可以互相討拍的地方?
所以說你喜歡歡樂的版風 事實上一我看NBA各版多年 在ptt使用者變多後
各版球迷越來越多 版風也慢慢走向"歡樂" 難聽點的說法就是完全自嗨
季初喊=>我們今年會總冠軍 季中喊=>我們今年是強隊會西區冠軍
明星賽後喊=>今年有第二輪就好 季末喊=>我們今年過第一輪就好
看了4 5年都是這種情況 但想想很多球迷上版不會想得到新資訊嗎
不會想要看看不同球迷的分析與想法 的確我們只是球迷說這些對球隊完全沒有幫助
但既然是個"討論區"大家應該要有些討論吧!? 我看小牛版本身也看了5 6年
記得以前常看到一些版友分享資訊與討論小牛的優缺點 從這些優缺點看 慢慢的
我也比較了解球賽 也比較有見解 當然你說會這樣有什麼用? 我舉例來說
如果今天一群朋友聚在一起討論NBA 有人又再嗆說Dirk軟 季後賽都會軟手
你聽到時會高興嗎 這時候你要憤憤不平的喊 小牛今年會總冠軍 還是跟人家做簡單分析
Dirk季後賽都會打的很強硬 數據都會略增 來"討論區"本來就是要有點收穫或是有新資訊
如果想要完全討拍跟自嗨 那跟一般的粉絲團有何兩樣 也許我舉的例子不恰當
因為現實生活可能大家打打嘴砲就算了 那換一個例子來說 大家還記得以前小牛版常跟
太陽 馬刺版吵 雙方的球迷都常到彼此的版去嗆聲? 難道有外人來嗆時你還是回
反正小牛今年會總冠軍 我相信大家看到自己支持的球隊被抨擊時心裡一定都很不舒服
很想出來講話 舉NBA版為例也很不恰當 NBA版聚集了各隊的球迷 也包含了很多完全當娛樂
在看的球迷 你去NBA版po一篇 "請問小牛的問題在哪" 你得到的答案會是什麼?
不外乎是Dirk沒領袖氣質 小牛禁區軟 小牛只會跳投
但身為小牛迷你認為真的是如此嗎? 如果你真的想問問題你想要得到的答案是這樣嗎
對一些喜歡歡樂的球迷來說也許不是如此 像先前聽到一個朋友講他支持的球隊版上
現在也分成歡樂派 只想要喊喊總冠軍 與分成認真派 想要知道球隊的弱點在哪
既然是公開的"討論區" 本來就不該局限在自嗨跟討拍吧 如果要這樣不如到P2或facebook
上創個粉絲團
: 事實上就是大家都在講事實
: Kidd有打得好的時候也有打得不好的時候
: 打得好的時候
: 那些平常一直批的人是絕對不會出來放個屁的
你這種言論本身就有偏頗了 常看到有人在Kidd打好時就說
"Kidd打好時那些人怎麼都龜起來了" <=這種言論本身就有挑釁之嫌了
那同時的Kidd打差時那些平常愛說他今天打多好的怎麼也龜起?
常常有人說小牛都針對Kidd 只嗆Kidd 問題就是平常大家在講其他球員時
那些眼中只看到Kidd推文的人是否有注意到? 再者 為何會一直被提出來講
"因為從來就沒有人能分析出明顯的優勢或幫助" 每次講到Kidd出現的結論都是
他有經驗 他有組織 他的貢獻不是數據上能看出的 事實上學科學的人都知道
幾分證據說幾分話 的確要把球隊勝負歸在一個球員上是不公平 但是事實上就是
小牛在交易後整體戰績下滑 進攻沒有明顯改善 Kidd當初被找來就是希望解決進攻依賴單
打 結果這幾季看下來這些問題有解決嗎 Kidd傳導快速 可以在第一時間判斷誰位置好
這是他的優點 但是為何過去在小牛有Marion Green Beaubois等時 Kidd還是習慣丟給
Dirk或Terry打 如果能組織出一波漂亮的進攻 讓球隊各個點都開花 可以輕鬆得分
那才是真正好的組織吧? 結果這幾年看到的都是小牛贏時看起來各點開花 但遇到強隊
還是靠球員的單打能力在打球 這是講究組織的球隊應有的打法? JJB Beaubois等的取分
模式也是自己運一運晃過人後打 當然絕對有人會說那是教練不會用Kidd 不好意思
Carlisle當初被聘就是被要求要放Kidd"完全發揮" 當然也有人會說那是小牛球員能力不
足 這點就更可笑了 每次提到小牛幫球隊找來了一堆好手為何Kidd還無法發揮
都會有人開始講那是球員老慢嫩沒能力 結果講到最後很少人會去講那是因為Kidd能力退化
結果到最後想幫Kidd講話的都是在護航或是批其他球員 也沒講出所以然 這才是近年版上
每次討論到Kidd都會爭起的主因之一 你想幫Kidd說話 可以 但麻煩講出具體點的東西
而不是講一些抽象的或是無中生有的 還是那句話 幾分證據說幾分話 你可以分析比賽的
play 分析Kidd上下場或缺賽球隊表現落差 但請別開始怪罪其他球員或是教練
: 有些人會說"嗯 Kidd今天打得不錯"顯示一下自己沒有偏頗的中立
: 但打得爛的時候就很多人會出來說 Kidd有多爛多爛
: 然後就要吵起來了
: 這真的很奇怪
: 批評別人真的讓你覺得自己比較優越嗎?
: 難道從小的教育不是要我們多鼓勵 少批評嗎?
: 在你用爛這個很難聽的字眼形容別人的時候
: 你難道沒有想到這裡有很多球迷喜歡他們支持的球員
: 如果你馬子被別人在這邊罵爛
: 你是不是誓死也要出來抵抗??
: 然後別人就會說
: 呵呵 護航文來了 別再護航了
: 那你做何感想?
公民與道德?
: 說話可以中肯得體一點嗎? 這樣這個版可以清淨一點 看了舒服一點
: 我已經很久都不想看推文了 不但只有批評大戰"護航" 而且很多都講不出什麼重點
: 我相信你不是來鬧的
: 你也發表過很多對Kidd的意見
: 只是我覺得你可能忽略一些角度
: 或是恨鐵不成鋼 因愛生恨 見笑轉生氣
: → PaulDavis :你講的都是老梗中的老梗 對拓荒者時教練已經寧願不放 04/05 07:16
: → PaulDavis :Kidd也要擺其他後衛上場 因為這幾場他除了進攻走調 04/05 07:17
: → PaulDavis :連球都能傳歪 小牛用Kidd並不是因為他很強 是非不得 04/05 07:17
: → PaulDavis :已才繼續用 不然你要一個800萬的球員放在那幹麻 04/05 07:18
: 我很認真的請問
: 你真的覺得跟他價錢有關嗎? 八百萬又怎樣??
: Cuban是跟卡帥說 "ㄟ 他八百萬 你一定要給我用一下" 有這麼黑嗎?
: 面對現在後衛又高又壯 JJB和波霸身材明顯吃虧
: JJB還可以靠演技換來不少進攻犯規 波霸就只能一直吃鱉了
: Kidd 被單檔之後的話 本來就因為身材比較大 而更容易被擋住
: 所以鋒線球員更要出來掩護 增加給Kidd補回防守的時間
: 如果沒有 以我們鋒線緩慢的腳步(拳王除外) 就是被切好玩的
: 不靠單檔直接切Kidd? 如果你真的有看比賽 這機會很少
: 因為Kidd那麼大隻就是要被擋好玩的 你內線一偷懶 對方後衛就切進去了
: 大家都一窩蜂說Kidd防守不好
: 但我看起來除了被擋掉之後己方鋒線球員掩護沒有做好
: 直接切進去的後衛(頂級除外)Kidd大概都能跟上
: 而且把球撥掉的快手也沒有退化
Kidd本身的能力就是完全的PG 這點讓他只能打PG這問題 當然球隊偶爾會出現Kidd守SG
的策略 很多人很愛提說JJB跟Beaubois身材吃虧 所以Kidd有優勢 的確他在"經驗"及
"身材"上是有優勢 但在"完全對不上位的情況"這些優勢剩下多少? 我對Kidd的防守也
不會特別嚴格了 因為他年紀老了慢了 但是他有幾點問題完全與他老無關 就是大家常在
調侃的眼神防守 Kidd守外線球員的時候都會退一大步往內站 有人會說這是小牛隊的放投
策略 但事實上小牛就是沒有所謂方三分策略 有人會說Kidd是放投不放切 但事實上
遇到真的切入型的 以Kidd的速度你真的認為他能"不放切" 依我之見還有過去與版友討論
的是 Kidd本身就習慣去掩護跟協防 也許是防守觀念好 也許是過去在籃網時期他是
Mr. Everything 但現在他老了他慢了 還是選擇這樣守 結果是什麼? 三分大空檔漏掉
協防禁區時被開後門 這些防守不佳的play很多人一定印象深刻 小牛本身採用區防就是
想要掩護球隊球員防守上的劣勢 結果呢 Kidd選擇這樣守不但沒有掩飾好缺陷 反而
製造出了更多漏防 Kidd現在防守給人感覺就是心有餘而力不足
: → PaulDavis :撇開這不談 Kidd在場上進攻並沒有比較順 當然老梗護 04/05 07:18
: → PaulDavis :航內容會提說小牛球員都跳投投不進 但找Kidd來不就是 04/05 07:18
: → PaulDavis :要解決進攻不順? 04/05 07:19
: 如果你覺得Kidd沒有讓傳導和進攻變順 也是很奇怪的角度
: 在我看來Kidd的確靠他製造出很多空檔機會 進不進是另外一回事
: 他靠很多假動作 讓對方失去防守位置 有時就只是一個眼神而已
: 本季經典一球就是界外救球直接給Haywood 但眼睛是看著底線的Dirk
: 之前還有一球本來要給Terry最後一秒改變主意給Marion 切入小拋投
: 當然Kidd切入之後出手欲望已經低到無可置信 喪失很多機會也是真的
: 球隊進攻不順的時候 版上推文也會說 Kidd該上來了吧 之類的
: 大家都覺得有需要Kidd來組織的時候
: 你怎麼會覺得都沒有比較順呢?
上面略有提過了 所以簡單敘述一下重點 如果進攻有變順 為什麼小牛還是完全在依靠單打
的確 球隊比數咬緊或拉不開時靠球員單打是有效的策略 但是小牛找Kidd來
"不就是要解決過度依賴單打" 怎麼反而讓單打變成一個仰賴的進攻?
Kidd控球本身與JJB就是兩種完全不同的風格 Kidd是pass first JJB則是手持球先看自己
有沒有機會製造進攻機會 沒有的話再傳 有兩種控球後衛帶領各有優點 但同時你有沒有想
過 為何Kidd在場上且球隊不順時 教練會換JJB替補上來給他打? 同樣的道理 一套策略
行不通就換另一套 Kidd有他的優點 JJB也有他的優點
: → PaulDavis :講句實話 如果小牛能證明沒Dirk時靠Kidd傳導能咬住比 04/05 07:21
: → PaulDavis :數跟贏球 那我就承認他那套傳導真的很有效 04/05 07:21
: 你覺得 Nash 傳導很順嗎? 可是太陽戰績如何?
: 所以你也要把 Nash 歸類為傳導沒用的後衛嗎?
: 和比 Nash 很好笑? 他身邊球員的確是又老又沒小牛好
: 但照你的標準如果 Nash靠不是光傳導就能贏球或咬比數
: 再加上 Nash 本身是頂級射手 太陽還是只能這樣
: 你也要說 Nash 沒用嗎? 還是要怪太陽教練?
: 我覺得這不是公平而且中肯的比較 不是Kidd和Nash的比較
: 是有沒有Dirk級球員在身邊的比較
: Kidd需要 Dirk 來完成他的助攻
: 你也不可以否認的是 Dirk是一個更好的持球進攻者並為隊友製造機會
: 這樣更需要一個居中策應的好幫手
: 能切能投是更好 這一點 Kidd 可能不太行了
: 但傳球的拿捏 如果你說隨便一個人都和Kidd傳球差不多的話...
: 你看看波霸傳球是怎樣不到位? 接球員常常無法第一時間馬上出手
: 我是覺得沒有差不多啦
: Kobe每場打小牛都守Kidd 你覺得是Kobe想偷懶守老的跑不動的嗎?
你自己都提出了... Nash沒有Dirk級的隊友在 但如果有呢? 太陽戰績還會這樣?
Kidd的傳球策略大概就分成兩種形式 運過半場給中距離的球員接應後 看該球員有沒有
機會打掉 通常這位球員是Dirk 也有可能是Marion或Chandler 第二就是往三分線的方向
導 如果這種進攻策略那麼有效 為何輸球時很多人跳出來說進攻"呆板"? 沒看到小牛前幾
場Dirk在休息時 Kidd set的play是 "運過半場丟給中線附近的Marion單打"....
再者 你認為小牛沒有Kidd Dirk就真的不會打球? 不可否認Kidd幫Dirk節省了體力
與製造進攻機會 但是實際的加成作用有多少? 即使Kidd不在場上 小牛讓JJB控球傳給
Dirk 同一套策略Dirk還是照樣打出 除非有人可以做出Kidd傳給Dirk與其他人傳給Dirk
上有顯著差異 不然毫無說服力可言 你舉Beaubois就完全不恰當 Beaubois現在的身手
離NBA級控球還很遠 他連自己運球都可以掉 傳球都可以歪 這樣說好了 以Kidd打16~17年
來說 連傳球都能歪的話 他真的可以準備退休了
: → PaulDavis :問題就是沒有 再來Kidd來後四年有三年第一輪 前兩年 04/05 07:22
: → PaulDavis :陣容除了Kidd外沒大變動 這我就點到為止 04/05 07:22
: 這也是個奇怪的比較
: 小牛沒變動 可是別隊在變啊
: 今年拿冠軍 明年也要拿冠軍嗎?
: 小牛今年的確是打比較好啊
這筆交易本身就是"追求變強" 人家有動是事實 所以這樣就允許自己表現差
允許自己第一輪被淘汰? 站在補強這點肯定是失敗 還是小牛輸球後要聚在一起說
不是我們弱 是對手太強 你覺得有可能嗎? 人家變強小牛自然也要追求變強
: 當然和新血的加入有關 所以和Kidd無關 這就表示Kidd只能帶小牛到第一輪?
: 如果三年都打到第二輪或是西區冠軍 你會覺得Kidd比較好?
會 因為事實上就是四年有三年第一輪 如果三年第二輪 我會認為這筆交易是好交易
至少不像現在那樣 不進而退
: 打到第幾輪跟Kidd沒有關係啊 你能證明說換個後衛就總冠軍了嗎?
沒人說換了Kidd就會有總冠軍 但當初也絕對沒人想到換了後會一直卡在第一輪
再次強調交易就是為了補強 有一年小牛連季後都差點進不了... 你認為這樣稱的上
補強? 還是又要拿出那套 Kidd沒變弱能力沒減 是小牛球員能力太差
: 你可能只是覺得Kidd要是打更好會更有希望 所以很生氣想要批評
: 但是希望歸希望 不能希望落空就開罵啊
: 留點希望給別人啊
: → PaulDavis :事實就是JJB本季水準已經勝過Kidd 這種護航文沒意義 04/05 07:23
: 嗯 這我沒有意見
: JJB 2011年後像吃了藥一樣開竅 切入跳投妙傳樣樣來
: 只是裁判漸漸不買他演技的帳了
: 但如果先發是JJB 然後Kidd替補
: 我覺得也沒有什麼問題
: 少點批評和漫罵 Please~
謾罵
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.136.186.104
※ 編輯: PaulDavis 來自: 220.136.186.104 (04/05 23:14)
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dmd所說我認為你那篇本身也存在很多挑釁內容 我回這樣很客氣了
記得應該是sunofgod曾提過 現在ptt使用者的問題就是人家挑你錯或反駁你
就認為是在吵架或是想引發爭端 但事實上是如此嗎 早期的ptt發文要查一堆資料
因為一有小錯馬上被噹到死 我認為依照你的標準來說 在小牛版討論大概也被認為是想
吵架 結果是什麼 最後大家都寧願不講 反正講贏又沒錢 但我覺得要弄清楚的一件事
是小牛版只針對Kidd這樣還是對其他球員也有 多數文的確都是講Kidd 原因為何?
多數人有疑問阿 另外點就是沒人提其他球員阿 以前pop大不是也發文討論過Haywood
當時確實也有人反駁 但有因此吵起嗎? 我覺得球迷不論是支持哪位球員 都該放寬心胸
不是只看自己支持的球員的言論 然後完全忽略其他被提到的 一個球隊版這樣弄下去
最後會變成自己版上完全自嗨討拍 然後其他球隊球迷來看笑話 自己球隊不能討論問題
這樣才奇怪吧! 還是那句話 為什麼提到其他球員都沒事 難道球迷少就該死?
記得版上有一陣子狂幹JJB 什麼事都怪他 大概是0809~0910那段時光吧
也許有人忘了 但當時只要稱讚JJB大概就被酸跟講 難道當時JJB沒球迷就該被批
難道Kidd球迷較多就不能講? 很多人說那為何不講Terry 你對Terry有意見也可以發文阿
不是在推文裡一直講大家都只討論Kidd 然後不討論其他球員 Terry這幾年表現不好
說真的是我我也不會去護 因為是事實 盲目的護航而不正視問題 才是最常吵起的原因
推 dmdjjj :你那篇也很多挑釁內容阿！他這樣回你也很正常 04/06 01:29
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但你文章是針對我.... 所以我說我很客氣了
→ uranusjr :樓上請注意板規三, 自創挑釁稱呼並不被允許 04/06 01:37
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你回推文的地方用詞本身就有挑釁意味了 所以我才寫這篇文 不過不管你是沒空回
還是想不出東西回 我也不在意
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還有 74 則推文
還有 3 段內文
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