PTT體育區 / Mavericks (達拉斯 小牛)

[轉錄]Re: [討論] kidd的組織力

看板Mavericks (達拉斯 小牛)作者時間15年前 (2011/06/26 22:46), 編輯推噓14(15推 1噓 19→)
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※ [本文轉錄自 NBA 看板 #1E1BqZ7e ] 作者: dmdjjj (3333333333333J) 看板: NBA 標題: Re: [討論] kidd的組織力 時間: Sat Jun 25 00:36:36 2011 ※ 引述《zeldalink (zeldalink)》之銘言： : 唔 對小牛的戰術發動再發一篇好了 認知有誤的話還請指正 : 話說剛剛發完上篇衝去教室考試發現沒半個人嚇死我也... 你看起來還算禮貌，但是有些事情和禮貌不禮貌沒啥關連。 : ==以下正文== : 其實以小牛的團隊打法說誰是戰術的發動機都蠻奇怪的 那是你不了解小牛有些系統是已經延用很久了！ : 比較有個樣子的大概是JJB主控的時候 神起來的時候會覺得nash回來了(￣ー￣；) : Kid叫指揮官比較合適 戰術不一定由他開始跑 但通常由他串起全隊的跑動 : 走那套戰術由哪個球員啟動多半看他的傳導 我前篇也沒稱kid是"發動機"啊ˊˋ : 至於Dirk雖然毫無疑問是戰術核心 小牛隊進攻大都圍繞他歷史等級的無解跳投 : 但德佬真的不像大鳥、魔術或現在LBJ、Rose或是六七年前的Kid做的那樣 : 可以一個人一球在手就帶起全隊進攻的輪轉 由他發動所有戰術 我記得大約一兩年前我在這板回過一篇文章。 那篇文章在講能裡能外的大前鋒，其中Dirk名字在裡面，又被稱為不務正業組。 這篇文章後來產生了一串系列文，現在似乎找不到了！精華區有沒有我沒找過。 扯遠了！ 為啥會提到該篇文章？下面回答。 : 他比較像TD那樣是個完美的攻擊手 只是無解的位置不一樣 : 基本上Dirk一拿到球 小牛戰術就是全隊清開等球 作給他單打 : Dirk選擇要投或切or切傳 如果沒有空檔再傳回給外圍透過傳導再尋找機會 : 為了包夾德佬對手通常不會守太外面 小牛的快速傳導就很容易為後場找出空檔 : 很多替補雙J的切投或是三分冷箭都是這樣做出來的 這時候Kid傳導的功力也很重要 : 但與其說Dirk是發動機 更貼切的應該是他吸引包夾的能力太強為隊友製造出機會 : 以上大概就是小牛的一號戰術...恩...球給Dirk... 那個時候跳出了某位火迷ID是天父的敵人，說了Dirk只是個finisher等之類的話。 然後砲轟Dirk光在外面跳投，害得裡面搶進攻板的人少一個。 自投自搶有多困難我這邊就不再多說了！前幾天才又看到一篇說Dirk跳投沒人搶板。 這種令人無言的言論就先跳過，反正講過N次我也懶得再敘述了！ 會講到這個系列文是因為，後來又有一次在講小牛戰術層面的問題。 有位板友做了跟天父的敵人一樣的結論，我讓他去看那串系列文。 看完後他寄站內信說他了解了感謝我，雖然我不知道他是否真心拉！ (因為其實他在文中被我嗆滿慘...orz) 我在那系列文說了點東西去證明Dirk不只是戰術的finisher，更是starter。 所有小牛有效戰術沒有他是做不出來的，而且有些是只有他做的到。 你說的這段很正確，但我想告訴你的是，球給Dirk並不只是要給他做單打。 如果你是從AJ時代就有接觸過小牛比賽，你會發現過半場球給Dirk在那時就開始了！ 為什麼要這樣做？當然跟他本身太過強大的進攻能力有關連。 球在他手上先過水一遍，就已經讓對手的防守產生了變化。 為了阻止他切投等面框動作，對手勢必得做改變。 這種時候他就替隊友做出了單打空間，當然這是指大約五年前的時候。 五年前是這樣，但是五年後有很大差異。 差異點在於Dirk傳球和策應能力的大幅提升，你要說是Kidd幫他說誰幫他都無所謂。 但擺在眼前的事實是他傳球能力進步相當多，這也是他今年可怕的地方。 五年後的Dirk再加上過半場先將球在他手上過水一遍，會是什麼情形呢？ 今年季後賽你就看到很多結果了！那已經不光是幫隊友做單打空間那麼簡單。 Peja、Jet、Kidd等射手在底線出現海一樣大的空檔，原因就是在Dirk的發動。 噢我忘了提一點，Dirk傳球能提升跟他低位能力提升的關係也很大！ : 但如果說小牛只有這號戰術大概沒看比賽 Jet/巴黎鴨/馬力猿都是有單打能力的球員 : 尤其是強邊有台七呎坦克在吸怪的情況下 小牛真的很多戰術上可用的點 : 要把球給誰戰術怎麼跑真的跟Kid的對場上的觀察力以及到位的分球有很大關係 : 不然拳王也不會光開後門得分就隨便上雙位數 當然，小牛不是只有這套戰術，Dirk下場時Jet、JJB、Marion甚至是Haywood等人。 他們都能有效的配合出一些應急用的戰術，應什麼急？應Dirk不在場上的急。 但是你注意我第一句說的，是Dirk下場時。 換句話說Dirk上場時這些人的配合又是另外一回事。 Dirk今年跟JJB配的機會其實不很多，真正有效果的也大概就總冠軍後兩戰。 JJB這人大概是小牛唯一一個不靠Dirk就能自己打出有效戰術的人。 他也是唯一一個當Dirk在場上時能一直盤球自己打的人。 那你說Jet和Marion等人呢？ 對不起Jet已經轉型成跑位射手，就算他控球也是過半場就會先找Dirk。 Marion的單打我一直都覺得是件有趣的事情，可是他的單打有時後對球隊真的不很妙。 而他最有效的手段是後門或者一些禁區爛仗、拖車跟進等。 不過這不叫戰術，還是叫它爛仗好了！ 為什麼會一再提過半場就給Dirk這回事？ 我想說的是這件事情不只是Kidd在做而已，很多人也這樣做。 因為這套方式小牛用了好一段時間了！加上Dirk能力又有所提升而更有效果。 球在Dirk手上處理時，Kidd、Jet等在外圍會準備導傳，有空手能力的人會準備往內跑。 這種時候除了Dirk以外其他人扮演的角色都是一樣的。 我想說的是，Kidd盤球時間已經越來越少了！ 這種狀況下所謂的判斷情況、觀察力、分球等要怎麼發揮？ 為什麼連很多Kidd迷都說Kidd今年季後賽轉型很成功？ 為什麼以往我看到Kidd爛表現都會罵，今年季後賽我反而不太罵了？ 因為他真的有做一些很成功的改變。 包含傳球中繼點、包含盤球時間分更多給Jet還有JJB，包含策略性的防守。 但是小牛行之有年的某些東西我希望在觀察小牛的人都能注意到。 而不是人云亦云，人家說Kidd組織影響小牛多少就真的是多少。 我說句良心話，我以往最賭爛他的防守，但他的防守在今年季後賽用最好。 我以往比較期待他發動EO或者穩定供輸的組織，反而今年沒發揮太多。 我不覺得這樣不好，他省了體力又有了最好效果，是很好的調整。 但是如果你今年反而又一直在說他組織如何好，我反而才覺得你根本沒看幾場。 喔順道一提，Tyson通常是簡單的擋拆跟進而已，而且他上雙位數的比賽罰球都不少。 : 從三劍客時期的Dirk看到現在(好懷念...) 真的很難不發現他的進步 : 從當初被酸軟的跳投到現在聯盟公認的最強進攻兵器 : 但德佬真的需要一名合格的控衛幫他做傳導 你都會說他是最強進攻兵器了！ Dirk生涯身邊換了不少個控衛，但對他影響幾乎沒有太大。 能越來越威是自己增加更多能力，而非控衛幫忙。 : 三劍客時是正室Nash在穿針引線 這時德佬還是等球為主常常站在三分線外 這...我該跟你說Dirk多數三分不是等球，而是拖車過來直接拿球投嗎？ 我是不太想戳破你太多，但Dirk和Nash當初的配合"絕對"不是等球為主。 : Nash離開後靠的則是全隊無私的傳導 那時候常看球在三分線外飛來飛去 : 可惜06年這套進攻最後當機 在加上有人神佛上身...... 很遺憾的告訴你，Nash離開後是單打大隊，傳導相當少。 不然不會被酸過小牛五套戰術就是每個位置單打。 再告訴你一個更殘酷的，小牛近十年三分球出手次數最多的"就是今年" 。 四、五年前反而三分出手次數是十年來的低點。 從這些地方讓我懷疑你真的了解小牛嗎？= = : 而現在則是Kid在主導球的輪轉 往往是他將節奏穩定下來再把球交到最適合的人身上 你會發現關鍵時刻在控球的根本不只Kidd。 今年季後賽下來，很多關鍵時刻球是在Jet或者JJB手上盤。 你會說看起來就是不放心，但是我知道結果還滿讓人放心的。 再回到一直提的過半場球給Dirk，這現象我想沒有人會說豪洨。 那麼這就和你所謂的先將節奏穩下來有所衝突。 小牛穩下來的節奏就是先給Dirk過水這套用很久的方法，這點是事實狀況而非貶低Kidd。 : Dirk威脅性最大就在45度角或罰球線兩側附近 要把球持續交到定點也是不簡單的 我稍早才推文說到，原來現在Kidd慘到連"球給Dirk"這種工作都要被敘述的很艱難。 我是不認為他有那麼悲哀拉！起碼控衛該做的該有的他都還具備。 以往最被銬背的外線也算是苦練有成！ 你可能會說同樣情況Jet和JJB就不一定交得過去。 當然不一定阿！JJB和Jet有自行進攻能力，在不得已情況下不需要硬要給球。 但如果讓Kidd盤球過久就會有點麻煩，他自己的節奏也不是盤球很久的類型。 : Kid帶給小牛的是關鍵時刻的經驗以及穩定性 讓全隊總能保持習慣的步調 : 在之前儘管小牛的跳投大隊一直都是全聯盟數一數二的得分機器 : 人來瘋起來幾乎無人可檔 但是小牛迷也都知道一但當機結果就是... : 小牛之所以在今年走的更遠除了Dirk一樣鬼神 拳王在禁區所帶來的的活動力外 : Kid再關鍵時刻運籌帷幄的功力真的功不可沒!! 我很想問，為什麼前三年的季後賽中你不出來講Kidd關鍵時刻如何如何？ 如果真的如你所說，那為啥前三年沒有這種效果呢？ 再問，為什麼小牛換來一個Tyson一個Marion就比前兩年威多了？ Dirk還是一樣屌，Jet季後賽起伏可能也有點影響拉！ 但是我真的很想詢問你，為什麼前幾年季後賽我看不見你說的關鍵時刻運籌帷幄？ 要以今年來說的話嘛... 經驗，有！但不是在組織上，而是防守策略上。 穩定性，有！但也不是在組織上，而是他關鍵時刻的外線能力。 我甚至覺得他今年在組織上的表現更不若以往季後賽。 不然為什麼很多Kidd迷也說今年Kidd最大貢獻是在防守端和冷箭？ 喂老兄！據說Kidd今年季後賽表現好的場次，要馬是外線嗑藥、要馬是關鍵防守。 最後，我真的覺得如果對球隊了解的或是看的場數不多，不要太過於肯定就是。 -- ──╮ ／ █SAW ◣ Hi, | ▏◎ \◎▏ I want to play a game...... | ◎ ﹀ ◎ live or die, make a choice! \_▌▉▇▏ ╯ / ◆◆\ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 123.195.152.7
推
06/25 00:38,
好文
06/25 00:38
推
06/25 00:43,
我只能推了..前年季後賽Kidd的數據比今年漂亮..
06/25 00:43
→
06/25 00:44,
命中率也很高..但是就覺得今年的Kidd季後賽打的好
06/25 00:44
→
06/25 00:44,
因為他找到他能為球隊做最好貢獻的方法
06/25 00:44
→
06/25 00:44,
撒旦嗎? XDDD
06/25 00:44
你說的，我沒說喔！(攤)
推
06/25 00:46,
香妹來了對基德也是有很大幫助..至少有開後門能玩
06/25 00:46
推
06/25 00:46,
前年的命中率0.458 0.447 0.850 ..
06/25 00:46
推
06/25 00:46,
這篇GJ 更悲哀的是前面有人說KIDD是運球過半場的翹楚
06/25 00:46
→
06/25 00:47,
但是那時看球..就是覺得沒今年的幫助來的大..
06/25 00:47
→
06/25 00:47,
因為關鍵命中率沒有特別高..今年季後賽命中率不高
06/25 00:47
→
06/25 00:48,
但關鍵命中率很高..這樣對球隊幫助反而大
06/25 00:48
推
06/25 00:48,
一堆廢牛迷裝資深盡發些唬爛幻想文，還是這篇最中肯
06/25 00:48
推
06/25 00:49,
這篇推 就是這樣 今年季後賽Kidd冷箭很殺
06/25 00:49
推
06/25 00:49,
KIDD有人看到有鄉民這樣形容他 應該會流淚
06/25 00:49
推
06/25 00:52,
kidd和同梯的grant hill 真的打出老將的價值
06/25 00:52
推
06/25 00:52,
大致都同意啊 有些地方指證感謝
06/25 00:52
→
06/25 00:54,
不過我主要只是想說有kid掌握住攻守節奏讓之前小牛
06/25 00:54
→
06/25 00:55,
進攻體系大烙賽的情況好很多 前幾年只能說防守被踩到
06/25 00:55
你還是看不懂嗎？我講直接一點好了！ 我要告訴你的是，今年小牛進攻體系沒有太多烙賽，和Kidd組織沒太大關係。 所謂的節奏也是我文章裡面提到的那個東西！ Kidd今年參與的是瘋狂射手的進攻體系，還有策略性防守，而不是靠組織幫助球隊。 這樣夠清楚了嗎？orz 我覺得我指正的地方幾乎是你整篇了！= =
推
06/25 00:55,
如果把無形貢獻說成掌控節奏會不會比較好..
06/25 00:55
→
06/25 00:55,
痛處 小牛就怕禁區低位開無雙跟後場多點開花...
06/25 00:55
推
06/25 00:56,
推 Kidd空檔穩定就是最大的幫助了
06/25 00:56
→
06/25 00:56,
掌控節奏跟組織算是兩碼事
06/25 00:56
推
06/25 00:56,
這篇大概80%UP看的跟我是同一個KIDD~
06/25 00:56
推
06/25 00:57,
天父的敵人XDDDD
06/25 00:57
→
06/25 00:57,
可以看17633篇..我有提到節奏的部份
06/25 00:57
推
06/25 01:01,
剛剛噓的人呢?? 要不要再發篇文章來反駁XDD???
06/25 01:01
我記得上面幾篇有個傢伙嗆我沒料不會PO文只能在推文當酸酸。 我是不會叫他去做搜尋自己發過啥文章和我發過啥文章這種殘忍的事情拉！ 我這篇也不是為了他才回，但我真有點想看看他能回啥。
推
06/25 01:03,
兩方人馬從討論後來卻變成辯論了XD
06/25 01:03
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06/25 01:04,
整個討論串已經從kidd的組織力變成kidd in 小牛了= =
06/25 01:04
推
06/25 01:05,
大推這篇才是今年季後賽的真相！
06/25 01:05
推
06/25 01:05,
今年擺雙小的時候就有點像之前的體系吧 球在外圍跑來
06/25 01:05
你認真的嗎？JJB今年西區季後賽的表現你還敢說他腦衝？ Jet今年在西區季後賽基本上很少做單打動作，在外圍投射佔多數。 整個西區季後賽小牛看不太到有很亂的情況出現，大多是手感問題。 (最慘的打拓荒大領先被逆轉更充滿了哨音疑雲) 我是不知道改善哪，你知道嗎？知道的話麻煩解釋給我聽。= = 說真的要照你說法的話，我也可以說JJB或Jet不在時，小牛貧攻的老問題又出來了！
→
06/25 01:06,
...
06/25 01:06
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06/25 01:06,
跑去各自打掉 但是常常放太就老問題又出來了 腦衝打
06/25 01:06
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06/25 01:07,
不進傳導就亂了 這時候很明顯kidd回來改善很多
06/25 01:07
推
06/25 01:07,
推，DIRK的部分講得很精闢
06/25 01:07
推
06/25 01:08,
這篇還蠻中肯的 我也覺得今年Kidd季後賽在防守端跟三
06/25 01:08
還有 167 則推文
還有 22 段內文
※ 編輯: dmdjjj 來自: 123.195.152.7 (06/26 01:32)
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06/26 14:25,
找不到東西能反駁開始語無倫次了XDDDDD
06/26 14:25
推
06/26 16:24,
語文倫次到還好 只是很多人都無視這篇
06/26 16:24
-- ◣▄▂◤▏ ∕ ▁▂▃▄▅▆▇█◣ 小牛今年總冠軍!!! ◢█▇▆▅▄▃▂▁ ▉▊ ▋╴／ ▊ ◢ ◥ ◢ ◢ █ ◢ ▇▇ ▇▇ ◢ ◣ ▊ ◣◥ ───▌ ▏◢▉◢▉ ◢◢ ▌ ◢ ◤ █ ◤ ◥ ◣█▊ ￣╲ ▊ ▍ ███▊ ◤◢▉▊ ▌ ◢ ◤ ▅▅ ▊ ▋ ▌◢ ◣ \ ▍ ▏ ﹨ GO ◤█◤ ▋▊ ◤ ▁◥▋ ▉◢ ◤ ▎◤ ▌ !! ◣ 、◥◥ ◤ ▋█▋▎ ◥ █◤ █◣ █ ◤ ◥ ◤φHERTONG -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.36.216.214
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06/26 22:51, , 1F
呃..說實在的，轉回來只會再開闢一個戰場而已..
06/26 22:51, 1F
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06/26 23:01, , 2F
我之前就轉過一次了 只是好文想轉進來而已
06/26 23:01, 2F
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06/26 23:13, , 3F
轉來真的只是開戰場 而且第一句就讓人不想看下去了
06/26 23:13, 3F
推
06/26 23:18, , 4F
你有經過原作者同意嗎...
06/26 23:18, 4F
推
06/26 23:20, , 5F
好不容易都打住了 轉回來是...
06/26 23:20, 5F
噓
06/26 23:23, , 6F
???????????????
06/26 23:23, 6F
推
06/26 23:25, , 7F
這篇沒甚麼好戰的吧 講得很好啊~
06/26 23:25, 7F
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06/26 23:25, , 8F
有 推文上我已經轉過一次 我後來又刪 推文很清楚
06/26 23:25, 8F
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06/26 23:25, , 9F
我剛打就說要轉 又不是要開闢第二戰場= =
06/26 23:25, 9F
推
06/26 23:26, , 10F
把推文刪一刪把 奇怪的東西參進去很多
06/26 23:26, 10F
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06/26 23:26, , 11F
後來我推文又有說我等整篇文章結束在轉 所以第一次轉
06/26 23:26, 11F
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06/26 23:27, , 12F
我就又刪了 我想應該沒人會回就轉回來了
06/26 23:27, 12F
推
06/27 01:18, , 13F
講的很棒阿 讓我這個籃球傻瓜也看得懂!!!
06/27 01:18, 13F
推
06/27 02:08, , 14F
KOBE2630特地過來隊板 真得是蓬蓽生輝了
06/27 02:08, 14F
推
06/27 08:44, , 15F
還好啦 謝謝@@ 我只是蠻喜歡KIDD而已
06/27 08:44, 15F
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06/27 08:45, , 16F
總板一堆天兵 受不了~~~
06/27 08:45, 16F
推
06/27 08:48, , 17F
還有甚麼是滷雞腿啊 好想知道@@
06/27 08:48, 17F
推
06/27 09:32, , 18F
就板友說要用滷雞腿慶祝一下勝利吧 樓上想知道就爬文
06/27 09:32, 18F
推
06/27 10:05, , 19F
哪篇啊 可不可以指點一下 還有球員卡的故事 謝謝
06/27 10:05, 19F
推
06/27 11:02, , 20F
不是吧！我記得是live文當中有板友突然就講起怎麼滷
06/27 11:02, 20F
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06/27 11:02, , 21F
雞腿的樣子...太莫名其妙忘了= =
06/27 11:02, 21F
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06/27 11:27, , 22F
對 是Live文 不過就別再提了
06/27 11:27, 22F
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06/27 11:49, , 23F
幹~我每次看到滷雞腿跟球員卡都一直笑 拜託講一下啦
06/27 11:49, 23F
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06/27 11:50, , 24F
太陽板有出現雞凍 #1E0XHUNq (PHX-Suns) 不知道有
06/27 11:50, 24F
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06/27 11:51, , 25F
沒有關系XD
06/27 11:51, 25F
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06/27 12:00, , 26F
就某板友在live文最後討論烹飪，還教大家怎麼滷雞腿
06/27 12:00, 26F
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06/27 12:01, , 27F
而且過程，悶幾分鐘醃幾分鐘之類的都很詳細，好像還
06/27 12:01, 27F
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06/27 12:01, , 28F
有別的板友加入一起討論煮別的東西的方法，有點忘了
06/27 12:01, 28F
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06/27 12:12, , 29F
D大有些無聊噓的 雖然你回過了 但可以刪掉媽??
06/27 12:12, 29F
推
06/27 12:41, , 30F
五人五套打法那裏我笑了 XD
06/27 12:41, 30F
推
06/27 12:51, , 31F
我無所謂阿！你轉過來的你要怎麼修改我沒意見
06/27 12:51, 31F
※ 編輯: vm3294vu6 來自: 114.36.216.214 (06/27 13:20)
推
06/27 15:14, , 32F
推~~有幫助小牛迷更理解比賽的文章轉回來是好的
06/27 15:14, 32F
→
06/27 15:18, , 33F
推文中有些太激情的問候就省一點，自己被激起情緒
06/27 15:18, 33F
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06/27 15:20, , 34F
有時也是自己有了主觀才會造成
06/27 15:20, 34F
推
06/27 22:58, , 35F
雞凍～哈哈哈～終於看到滷雞腿了～好感動～
06/27 22:58, 35F
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