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[討論] 關於7/14 OL主題日的樂天女孩,一些小建議

看板Monkeys作者 (The 3rd Birthday)時間3年前 (2022/07/22 01:00), 3年前編輯推噓43(43推 0噓 42→)
留言85則, 44人參與, 3年前最新討論串1/1
各位Monkeys版的版眾/網友 大家好! 這是本人第一次來貴版發文， 如有發言不當或得罪之處，還請多包涵/見諒並請不吝指正。 前言: 這次發文主要是想表達關於上周 7/14， 樂天主場推出OL主題日的一些小小建議。 (發文前我查詢了置底的板規，並沒有提到， 是否限制Rakuten Girls的相關文章，我用關鍵字查詢了之後， 發現版上也有討論樂天女孩的文章，因此我依此認定本版應該是允許討論的) ------------------------------------------------------------------- 那麼進入正題，在上周(7/13~14)這兩天OL主題日推出後， 網路Youtube頻道其實充滿許多棒球相關頻道的場邊拍攝影片， 內容大多是當天樂天女孩穿著OL服裝+高跟鞋 跳舞應援的影片。 我在這些影片底下，看到網友留言大多分成兩類: (1)是覺得這種OL主題日很棒，希望以後有機會能再舉辦 -->這些大約占了70~80%。 (2)是覺得樂天女孩穿高跟鞋跳舞很危險，希望以後停辦-->這些占約20~30%。 雖然第2類的留言比例相對偏少，但是可以注意到，對此留言點讚的網友相當多， 代表一定有相當比例的觀眾或球迷，對此感到擔憂或安全性的餘慮。 對此，我想提出一些參考外國舞團的看法: 首先是關於穿高跟鞋跳舞是否危險的情況? 我們可以參考其他外國的專業舞團情況。 本人有位在韓國工作的朋友，他有認識一些韓國女團的舞蹈教練， 他們韓國女團在MTV或平常練舞時，也經常會有穿到高跟鞋跳舞蹈的機會。 但是他們韓國女團的經紀公司，提供給女團員練舞的場地內， 特別是如果需要作到較高複雜程度的跳躍動作，或穿高跟鞋抬腿時， 室內練習場地都會再另外加上具有緩衝材質的地墊(或是具有吸震能力的軟墊)。 甚至，在鞋底及鞋跟接觸地面的位置，黏貼上有吸收/緩衝震動力的鞋墊。 而且，跳舞時一定是要在"平坦"的場地。(為何這裡會強調平坦，後面會說明)。 當然，每位舞者之間也會要求有間隔有安全施展的距離。 有些經紀公司更保護女團員的，甚至會另外要求團員， 跳躍時的垂直高度不得超過"XX"公分以上。(高度越高，落地時的動能會越大) 或是針對穿著高跟鞋演出時，另外編導另一套舞步，以減少鞋子腳跟騰空落地的機率。 且每隔30~50分鐘，就要至少中斷10分鐘，讓雙腳休息。 換句話說，韓國舞蹈女團在穿著高跟鞋練舞或表演時， 是相當注重現場保護的準備工作。 (從場地的地墊/到團員鞋子的鞋墊/限制舞步的安全高度/到休息時間都有規定) ---------------------------------------------------------------------- 接著回到我們台灣的情況，我們台灣的球團，對於啦啦隊女團員， 要求於OL主題日這類活動舉辦時，是否也有做到同等保護力的前置作業? 因為我並不是出身骨科專業的相關人士，所以我發文前，有特別先請教了， 以前母校的教授(曾經在醫學中心-擔任過骨科主治醫師)， 還有在醫學中心擔任現役--物理治療師的表哥。 (這邊順便簡述我以前經歷:我是中部某醫護學院出身， 曾在區域醫院/醫學中心，實習/服務過幾年，但是目前已不是現役醫療從業者) 我有先傳給他們看過幾部，當天樂天女孩跳舞應援的YT影片。 他們都不約而同的指出，現場提供啦啦隊跳舞的看台場地， 地面上存在著複數個-不同的細縫/裂痕， 這其實對於現場跳舞的舞者來說，是存在有可能讓舞者重心不穩而扭傷的危險。 舉例:https://www.youtube.com/watch?v=3wbtLMQdjTA#t=1m10s
這是7/14當天，從樂天女孩--林襄 位於看台前方的攝影角度， 請注意影片的第1分14秒處，當林襄移動左腳時，高跟鞋的腳跟剛好陷進地板細縫處， 導致發生重心不穩的現象。 還好林襄反應快，立刻將身體重心移往右腳，並且左腳盡快拉回擺正角度，以避免扭傷。 可能因為林襄本身就是專業舞者，所以反應夠快可以即刻回穩。算是不幸中的大幸。 但是這種危險，如果是場地的事前安全準備工作有做好，本應該可以避免的。 我跟教授及物理治療師的表哥討論過後，認為這次活動可以改進的有以下幾點: (1)現場的細縫處，應該要填滿。從現場影片目測看起來， 看台的表面材質，似乎有使用瀝青鋪設過? 如果為了舞者安全，球團預算又足夠的話，直接再用瀝青填平細縫，是較理想作法。 而且，從其他當天影片可看到，看台的外側地面高度，又比看台內側稍微高了一些， 不知為何當初會刻意留有高低落差?(猜測可能是為了排水考量) 不平坦的地面，當舞者在進行連續跳躍動作時，會容易導致落地時的重心偏移不穩定， 從而產生可能讓腳踝扭傷的意外，如果球團真心為了舞者安全著想， 最好還是把看台的高度，重新完整填平，會是更保險的做法。 (2)如果無法使用瀝青回填，可以使用具有緩衝材質效果的地墊。 (這類地墊在許多大賣場都能購買到，比如好市多/家樂福/ikea都有， 如果不知道要買哪一種，直接買練瑜珈的地墊也可以) 這算是臨時解決的變通方法。 (3)台灣有許多製造鞋子的鞋墊保護貼的廠商。 而且其中不乏有，製作高跟鞋鞋底(前側那一塊)/以及鞋跟(後側那一塊)的保護墊產品。 這些廠商幾乎都有外銷到歐盟/美洲，品質不用擔心。 往後若有想再舉辦這類活動，將樂天女孩的高跟鞋都貼上這類保護墊， 可以增加高跟鞋底與地面的摩擦力，進而減少發生滑動/摔倒的機會。 (4)當樂天女孩在應援/跳舞動作中時，我看到當天有穿著布偶裝的吉祥物， 去跟樂天女孩拍手/互相擊掌的動作，這其實是個會給舞者帶來危險的行為。 因為舞者在原本的連續動作中，重心是熟悉且相對固定的。 當舞者為了跟吉祥物擊掌，而要刻意億中斷掉原本舞蹈動作， 並且上半身還要轉動45~90度方向，去跟吉祥物互相擊掌， 這會導致舞者的下半身重心偏移，如果沒控制好就可能腳踝扭傷。 ------------------------------------------------------------ 以上4點是最優先的，下面第五點，有足夠時間再考慮就好。 (5)如果時間足夠的話，將來要再推出這類服裝主題日活動， 而且樂天女孩又必須穿著高跟鞋跳舞演出時。 建議啦啦隊的舞蹈總監，可以針對有穿著高跟時，另外設計一套替代舞步。 也就是，盡量減少腳跟遠離地面的最大高度。 (離地越高--落地時動能越大--對雙腿/雙腳的衝擊力也會提高) 比如盡量以單腳離地-->取代雙腳離地。(讓另一支腳可以幫忙吸收一半動能) 即便要雙腳離地，也要減少落下高度。 (比如以林襄160cm/45kg的情況來說，最好不要雙腳同時超過15~20cm) 這點當然是需要有足夠訓練時間的前提，如果沒有多餘時間增練另一套舞步， 第五點可以視情況取消。 ============================================================= 以上前4點，個人衷心懇求/希望能讓樂天球團的相關工作人員或幹部看到。 往後這類服裝主題日，要穿著高跟鞋演出不是不行，在其它相關活動也有。 (比如國內外的國標舞，也會穿著高跟鞋演出/訓練， 外國的夜店/俱樂部，也有穿著高跟鞋的Pole dance鋼管舞表演) 但是事前的安全準備工作，以球團保護自家啦啦隊舞者立場，最好要作到位， 以盡可能避免因為場地的缺陷/不完善，從而導致舞者表演時受傷， 我相信這是所有球迷/觀眾，以及球團/樂天女孩們本身也都不願見到的。 以上是一些個人參酌業界前輩/先進的意見後，所提出的幾點小建議。 希望能對往後樂天女孩的表演，能盡到一點小小幫助。<(_ _)> ------------------------------------------------------------- (PS-註1):關於第1點提到的看台地面瀝青材質，其實這對跳舞的舞者來說， 並不是最理想的避震/緩衝材質。 硬質地的塑膠地墊，或是"完全實心"的木質地板，對舞者來說都是更好的緩衝面。 瀝青的設計是針對車輛的輪胎及避震器，它是個良好的吸震緩衝材質(對比剛性路面)， 且具有低噪音/施工成本較低/維護成本較低/排水性良好的優勢。 如果今天是在室內場地的環境跳舞，當然有機會可以選對舞者保護力更佳的 塑膠地墊或實心木質地板，但是球場看台的環境是在戶外， 必須要考量到下雨時的排水性能，所以我也能理解，為何球團讓啦啦隊在瀝青地面跳舞。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.107.129.227 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Monkeys/M.1658422824.A.AD5.html ※ 編輯: neo718 (106.107.129.227 臺灣), 07/22/2022 01:14:58
推
07/22 01:07, 3年前 , 1F
認真推 鞋改小根應該就很有效果了 女孩也是真的辛苦了
07/22 01:07, 1F
推
07/22 01:07, 3年前 , 2F
打好長喔 不過很用心 推個
07/22 01:07, 2F
→
07/22 01:07, 3年前 , 3F
如果下次要辦的話我覺得其實不用穿高跟鞋 地板都被
07/22 01:07, 3F
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07/22 01:07, 3年前 , 4F
踩出一個洞一個洞了 女孩從休息室走上去也會不方便
07/22 01:07, 4F
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07/22 01:07, 3年前 , 5F
有些女孩的腳趾頭還因此受傷 下次要辦的話應該就
07/22 01:07, 5F
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07/22 01:07, 3年前 , 6F
會改進了吧？
07/22 01:07, 6F
推
07/22 01:09, 3年前 , 7F
我看影片的時候也是注意到鞋子！！
07/22 01:09, 7F
→
07/22 01:22, 3年前 , 8F
最危險的是看台上的細縫,所以我把它列為第一個優先改進.
07/22 01:22, 8F
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07/22 01:23, 3年前 , 9F
細縫填滿+重新鋪平,且高跟鞋黏上保護墊,
07/22 01:23, 9F
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07/22 01:24, 3年前 , 10F
先把這兩點作到的話,幾乎八九成的危險就能先去除了.
07/22 01:24, 10F
※ 編輯: neo718 (106.107.129.227 臺灣), 07/22/2022 01:29:40
推
07/22 01:33, 3年前 , 11F
你說的舞台整修 只能球季後進行
07/22 01:33, 11F
→
07/22 01:34, 3年前 , 12F
改以後不要穿那麼高跟鞋子就好
07/22 01:34, 12F
推
07/22 01:40, 3年前 , 13F
推一個
07/22 01:40, 13F
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07/22 01:49, 3年前 , 14F
可是細縫沒有填平的話,就算是低跟踩到也可能扭到.
07/22 01:49, 14F
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07/22 01:50, 3年前 , 15F
可以先(1)利用樂天客場比賽時,暫時先將細縫填平.
07/22 01:50, 15F
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07/22 01:50, 3年前 , 16F
(2)等到球季結束後,再完全重新鋪平過一次.
07/22 01:50, 16F
推
07/22 01:51, 3年前 , 17F
舞台上某些地方會升起來 所以有細縫無法避免
07/22 01:51, 17F
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07/22 01:51, 3年前 , 18F
填小隙縫跟完全鋪平比起來,時間要少多了.
07/22 01:51, 18F
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07/22 01:52, 3年前 , 19F
下次要辦就改穿一般的鞋子就好
07/22 01:52, 19F
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07/22 01:53, 3年前 , 20F
那不然就使用第2點變通法,先拿地墊來用(放在舞者下方).
07/22 01:53, 20F
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07/22 01:53, 3年前 , 21F
那個細縫很多年了
07/22 01:53, 21F
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07/22 01:54, 3年前 , 22F
畢竟應援時的舞蹈,幾乎都是在舞者左右各跨一步之內範圍.
07/22 01:54, 22F
推
07/22 02:11, 3年前 , 23F
是真的覺得高跟鞋不是必須
07/22 02:11, 23F
推
07/22 02:15, 3年前 , 24F
其實可以穿運動鞋 韻味到了就好 而且白運動鞋配起來也很
07/22 02:15, 24F
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07/22 02:15, 3年前 , 25F
好看
07/22 02:15, 25F
推
07/22 02:44, 3年前 , 26F
認真推
07/22 02:44, 26F
推
07/22 02:44, 3年前 , 27F
用心推
07/22 02:44, 27F
推
07/22 03:26, 3年前 , 28F
女孩都穿黑色運動鞋就好了 高跟鞋跳舞好危險阿
07/22 03:26, 28F
推
07/22 04:09, 3年前 , 29F
細縫應該是升降舞台的邊邊
07/22 04:09, 29F
推
07/22 04:45, 3年前 , 30F
詳細給推，其實關於高跟鞋，我有想到一種是鞋根比較厚
07/22 04:45, 30F
→
07/22 04:46, 3年前 , 31F
也比較寬的，如果拿來替代不知道會不會比較好一點？
07/22 04:46, 31F
→
07/22 04:48, 3年前 , 32F
07/22 04:48, 32F
推
07/22 07:51, 3年前 , 33F
可以看一下筱晴的影片，舞
07/22 07:51, 33F
→
07/22 07:51, 3年前 , 34F
台材質的關係鞋跟會一直卡住，不是細縫，應該是材質太軟
07/22 07:51, 34F
推
07/22 08:02, 3年前 , 35F
幫高調
07/22 08:02, 35F
推
07/22 08:06, 3年前 , 36F
推！幫高調！ 希望球隊有人可以看到這篇
07/22 08:06, 36F
推
07/22 08:16, 3年前 , 37F
認真給推
07/22 08:16, 37F
推
07/22 08:49, 3年前 , 38F
推 覺得穿白布鞋其實也蠻搭的
07/22 08:49, 38F
推
07/22 09:08, 3年前 , 39F
推認真建議 我也覺得鞋子不用這麼細跟
07/22 09:08, 39F
推
07/22 09:15, 3年前 , 40F
專業推, 不專業的說其實穿布鞋跳起來放得開大家都開心
07/22 09:15, 40F
推
07/22 09:20, 3年前 , 41F
主要是那個細跟太危險了很怕她們扭到
07/22 09:20, 41F
推
07/22 09:32, 3年前 , 42F
推！穿運動鞋也很搭！
07/22 09:32, 42F
推
07/22 09:42, 3年前 , 43F
推一個 有一場 女孩跟鞋還斷了…
07/22 09:42, 43F
推
07/22 09:50, 3年前 , 44F
斷掉的苦主是岱縈我知，聽說那鞋子還是筱晴總監的 XD
07/22 09:50, 44F
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07/22 09:54, 3年前 , 45F
應該是不會再穿了，升降舞台還有插破的......
07/22 09:54, 45F
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07/22 10:02, 3年前 , 46F
希望快點改進
07/22 10:02, 46F
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07/22 10:02, 3年前 , 47F
這樣穿對表演者其實很危險
07/22 10:02, 47F
推
07/22 10:23, 3年前 , 48F
推，建議取消穿高跟鞋跳應援，保護女孩們的雙腳
07/22 10:23, 48F
推
07/22 10:30, 3年前 , 49F
舞台材質應為類似PU跑道，隙縫處是升降舞台。
07/22 10:30, 49F
→
07/22 10:30, 3年前 , 50F
穿高跟鞋其實是女孩自己投票決定的。
07/22 10:30, 50F
推
07/22 11:10, 3年前 , 51F
真的是外行建議內行
07/22 11:10, 51F
推
07/22 11:31, 3年前 , 52F
推
07/22 11:31, 52F
推
07/22 12:03, 3年前 , 53F
推 公司上班也是很多人搭高筒白布鞋也很好看
07/22 12:03, 53F
推
07/22 12:10, 3年前 , 54F
推一個 其實不用高根鞋+1
07/22 12:10, 54F
推
07/22 12:23, 3年前 , 55F
認真分析給推 但對“專業舞者”的定義好像搞錯了什
07/22 12:23, 55F
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07/22 12:23, 3年前 , 56F
麼XD
07/22 12:23, 56F
推
07/22 13:22, 3年前 , 57F
高跟鞋跳好看很特別 希望從場地方面改良
07/22 13:22, 57F
推
07/22 13:25, 3年前 , 58F
只要有升降舞台 縫隙就會有 這無法避免
07/22 13:25, 58F
推
07/22 14:42, 3年前 , 59F
那個地板本來就不是讓你穿高跟鞋跳舞的
07/22 14:42, 59F
推
07/22 14:56, 3年前 , 60F
套裝還是要搭高跟鞋才比較好看,但為了安全可以像樓主說的
07/22 14:56, 60F
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07/22 14:56, 3年前 , 61F
針對硬體的環境跟軟體的舞步設計做改善
07/22 14:56, 61F
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07/22 16:08, 3年前 , 62F
推取消跟鞋
07/22 16:08, 62F
推
07/22 17:17, 3年前 , 63F
真的不用穿高跟鞋，OL裝已經很夠了
07/22 17:17, 63F
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07/22 17:48, 3年前 , 64F
westinsane大:岱縈那天情況不是斷掉鞋跟,是鞋墊滑出來了.
07/22 17:48, 64F
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07/22 17:49, 3年前 , 65F
如果真的是鞋跟斷掉,當下就會看到左右腳會高度立刻不同.
07/22 17:49, 65F
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07/22 17:50, 3年前 , 66F
(而且高跟鞋的鞋跟,正常的垂直落下,沒有那麼容易斷的.
07/22 17:50, 66F
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07/22 17:51, 3年前 , 67F
現代的高跟鞋為了增加耐用硬度,裡面還會添加鋁合金.
07/22 17:51, 67F
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07/22 17:52, 3年前 , 68F
要把鋁合金光憑跳躍就弄斷,在那之前腳踝可能會先骨折).
07/22 17:52, 68F
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07/22 17:53, 3年前 , 69F
PS:岱縈的鞋跟滑掉,有其它現場Youtuber拍到(記得是位女生)
07/22 17:53, 69F
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07/22 17:54, 3年前 , 70F
工作人員也有在社群網站跟YT留言提到,鞋跟沒斷是鞋墊.
07/22 17:54, 70F
推
07/22 18:37, 3年前 , 71F
我看畫面也只看到有東西出來，但鞋跟還在。
07/22 18:37, 71F
推
07/22 19:38, 3年前 , 72F
要加高跟鞋才是醍醐味
07/22 19:38, 72F
推
07/22 21:16, 3年前 , 73F
有高跟鞋很重要+1
07/22 21:16, 73F
推
07/22 21:20, 3年前 , 74F
有高跟鞋那就不要跳應援，隨節奏做一些小動作就好...
07/22 21:20, 74F
推
07/22 22:17, 3年前 , 75F
那天的問題是應援區是PU軟墊,細鞋根會插一個洞進去
07/22 22:17, 75F
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07/22 22:19, 3年前 , 76F
林肯定不是專業舞者...
07/22 22:19, 76F
推
07/22 22:21, 3年前 , 77F
07/22 22:21, 77F
推
07/22 23:13, 3年前 , 78F
往女團方向 穿高跟鞋很合理
07/22 23:13, 78F
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07/22 23:15, 3年前 , 79F
除了大家講的場地 舞，還有一點是鞋款
07/22 23:15, 79F
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07/22 23:17, 3年前 , 80F
倪暄的高跟鞋就比林襄的支撐度要好
07/22 23:17, 80F
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07/22 23:18, 3年前 , 81F
如果明年要續推這主題 RKG應該要統一幫女孩準備
07/22 23:18, 81F
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07/23 01:27, 3年前 , 82F
說實話這是girls的問題。要穿什麼鞋跳舞不傷腳、自己最
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瞭解的舞台適合什麼鞋、基於安全需要球團什麼支援，應該
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ls不只是當洋娃娃而已
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