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[情報][翻譯] Ducati 處於危機之中還是一切正常?

看板Moto_GP (MotoGP)作者 (科科)時間14年前 (2011/09/01 04:18), 編輯推噓30(30推 0噓 37→)
留言67則, 27人參與, 最新討論串1/1
之前吵很兇的 Rossi騎Ducati與Stoner騎Ducati的事 來看看國外鄉民是怎麼分析的 http://www.findthethrottle.net/?p=43 是Ducati變難騎了? 還是Honda變好騎了呢? 用下圖來比較Rossi與Stoner在2009 10 11年每站的成績 Rossi http://www.findthethrottle.net/wp-content/uploads/2011/08/13.jpg
Stoner http://www.findthethrottle.net/wp-content/uploads/2011/08/21.jpg
可得出 1. Stoner在Ducati與Honda間的平均成績並沒有大變化(正負一到二名內) 但是一致性卻大幅進步 2. Rossi的平均成績明顯的退步了 但一致性仍保持一定的水準 所以 Stoner可以在Ducati上取得不錯的成績 儘管有些可靠度上的問題 Rossi呢 則是沒辦法榨出Ducati的性能去贏得比賽或是上頒獎台 但是 那些為Rossi護航的粉絲們一定會說 "2011年的Ducati是台爛車啊" 很幸運的我們還有已經騎過一年多Ducati的黑燈來當對照組 http://www.findthethrottle.net/wp-content/uploads/2011/08/3.jpg
很明顯的看出 2009年黑燈還在800cc的震撼教育中 但是去年和今年在Ducati的表現確很一致 落在第四到第八名內 Rossi大概在黑燈前一到二名內 黑燈做為一個前冠軍 這樣的表現可以說是不錯且符合期待了 然後咧 一些Stoner-hater常常會說 "我奶奶用今年的Honda也可以拿冠軍" 我們又很幸運地 有Stoner的隊友Dovi來比較一下 http://www.findthethrottle.net/wp-content/uploads/2011/08/4.jpg
可看出其實Honda三年來的表現都沒有什麼變化 所以前面講那一對是在說啥? 車的好壞是以最後的排名來判斷 如果Lorenzo跟Rossi去年是在Repsol的話 車隊冠軍應該會是Repsol Honda 如果Ducati的性能沒什麼改變的話 那Stoner是怎樣騎的? 人們常說Desmo的兩大缺點 一是缺少對前輪的感覺 這等下再談 另一個則是跟Yamaha或Honda比相對落後的電子系統 電子魔法 電子系統在現代MotoGP最主要的功能是儘可能在後輪上輸出最大的動力 同時不造成不穩定的滑動或是把前輪舉起來 如果你的電子系統功能沒那麼好的話 你只能 1. 全都靠你的黃金右手 然後highside把自己發射進入軌道 在等待落地的時候順便打電話替自己訂做一根閃亮亮的鈦合金鎖骨 2. 保守一點 然後想辦法忍受Honda或是Yamaha能在每次出彎都能把你拉開幾公尺的感覺 這就是Stoner騎Ducati的秘訣 眾所皆知 Rossi善於煞車而Stoner精於油門控制 他比其他人使用更少的traction control 而他"儘快將車立起來 大灌油門"的出彎方式 表示電子系統的劣勢不會造成多大的困擾 對前輪的感覺 剛剛說到Rossi善於煞車 他總是能比其他人再多晚個幾公尺再煞車 這讓我們見到許多次精彩的最後一圈最後一彎的決鬥 Rossi的煞車能力是成就他今日地位的功臣 若把Rossi對前輪的感覺拿走 就好像給超人穿氪內襯的褲子 拿走了超人的超能力後 他變成克拉克.肯特 然後消失在人群中 很多文章說到Ducati碳纖維車架很硬 但很少有人說到碳纖維阻尼的特性 碳纖維的阻尼可以是鋁合金的二到十或十二倍 車架的阻尼越強 = 對於輪胎回饋的感覺越少 若真的是阻尼的因素 這也許能解釋為什麼Ducati要把碳纖維車架弄成那麼硬 及接下來又想把車架弄軟一點的舉動 但是改變硬度不能取代阻尼對於輪胎回饋的影響 那Rossi/Burgess的組合可以產生什麼奇蹟? "Rossi跟Burgess需要時間去改良/研發那台車" 如果我再聽到這句話的話 那我會氣到自爆! 幾點事實 1. 改良/研發賽車的是車廠的工程師 2. Burgess做設定 3. Rossi騎過以後反應給Burgess 4. Burgess指揮底下的技師調整預載之類的 5. 車廠的工程師再將那些反應轉化為對賽車的修改 當我因為前叉觸底而去加預載的時候絕對不會自我感覺良好的說 "我又把車改得更棒了~~" 說那些事對車廠的工程師們很不厚道 Furusawa對M1引擎概念改變是M1車系最大的改變 正好Rossi轉來Yamaha 要使Rossi騎Ducati騎出成績的底線就是Ducati做出一台像Honda或Yamaha的車來 若做不出來的話 那Ducati需要的是Stoner Rossi需要的是Ducati之外其他的東西 -- 噗噗噗~~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.230.48.129
推
09/01 07:43, , 1F
早就講了！還是叫D牌趕快做出一部YAMAHA的M1吧
09/01 07:43, 1F
所以才會有rumor說Ducati可能會做鋁合金車架..
推
09/01 08:26, , 2F
應該快點提拔會騎DUCATI的新血上來比吧..Checa和芳賀之類
09/01 08:26, 2F
= =
推
09/01 08:31, , 3F
樓上那兩個叫老將吧,再搞下去怕MOTO2的也不想騎D牌了 Orz
09/01 08:31, 3F
推
09/01 09:23, , 4F
神猴無法醫治有掛載碳纖維車架的義大利車~ THE DOCTOR??
09/01 09:23, 4F
推
09/01 09:47, , 5F
神仙難救無命客
09/01 09:47, 5F
推
09/01 10:24, , 6F
客人是被醫死的，請看9593&10400的文章，然後注意一下
09/01 10:24, 6F
→
09/01 10:24, , 7F
神猴在捷克站也調整了賽車座位(更改騎乘姿勢)，
09/01 10:24, 7F
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09/01 10:25, , 8F
這時會發現一件很好玩的事情，那就是神猴在作別人作過的事~
09/01 10:25, 8F
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09/01 10:25, , 9F
別人有解決前叉回饋及轉向的問題，但神猴卻沒有克服~
09/01 10:25, 9F
車架洞太大補不起來
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09/01 10:25, , 10F
其實去年亞拉岡站之後，DUCATI的很多問題都已被解決，
09/01 10:25, 10F
應該說Stoner對front-end的需求不如Rossi 所以比較好補洞
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09/01 10:26, , 11F
今年卻是車的問題一大堆??? 這樣的現象很有趣~
09/01 10:26, 11F
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09/01 10:26, , 12F
還記的去年賽季末，DUCATI的成績讓車迷們
09/01 10:26, 12F
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09/01 10:27, , 13F
覺得神猴+DUCATI充滿希望嗎?? 為啥會充滿希望....
09/01 10:27, 13F
推
09/01 10:27, , 14F
能不能把ducata騎(改)好是rossi的事…我們繼續看比賽吧XD
09/01 10:27, 14F
Rossi頂多把修改的方向告訴Ducati 要怎麼改出來是Ducati的事...
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09/01 10:28, , 15F
因為賽季末的GP10是輛不錯的車啊~ 但是 GP11&GP11.1~??
09/01 10:28, 15F
GP10是輛不錯的車 -> 因為騎的人是黃金右手Stoner 文章前面就有講Rossi 黑燈在Ducati的成績其實差不多 但只有Stoner能上前三
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09/01 10:28, , 16F
i
09/01 10:28, 16F
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09/01 11:04, , 17F
用position解釋的話,rossi三年成績是漸漸退步的XDD
09/01 11:04, 17F
推
09/01 11:07, , 18F
Checa和芳賀叫新血？我笑了...XD
09/01 11:07, 18F
推
09/01 11:31, , 19F
所以我變心為賤諜哥支持者了
09/01 11:31, 19F
推
09/01 11:52, , 20F
Ducati的下一位冠軍不知道會是誰了...
09/01 11:52, 20F
推
09/01 11:58, , 21F
碳纖車架跟鋁合金所帶來的回饋不同 再加上V4引擎配置...
09/01 11:58, 21F
→
09/01 12:00, , 22F
眾多衝突只有技師車手工程師知道吧 還是看比賽比較爽XD
09/01 12:00, 22F
還有另一篇 Stoner有談到Ducati的steel trellis車架跟carbon車架的不同 晚一點再po
推
09/01 12:45, , 23F
怪哉!去年底石頭人換了前岔怎麼就解決了?
09/01 12:45, 23F
Stoner靠得是出彎 也許換前叉就能達到他對煞車進彎的要求 照原文的說法 carbon車架根本的問題無法讓Rossi隨心所慾的晚煞車 ※ 編輯: imprezasti 來自: 61.230.48.129 (09/01 13:21)
推
09/01 13:25, , 24F
Ducati市售車和SBK的引擎都是鋼製桁架結構
09/01 13:25, 24F
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09/01 13:26, , 25F
原本他990GP車也是用鋼車架...換800的時候自作聰明去搞
09/01 13:26, 25F
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09/01 13:27, , 26F
一個碳纖維出來 剛好碰到石頭人拿冠軍 所以其他人對D牌
09/01 13:27, 26F
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09/01 13:28, , 27F
而言就變成不會駛船嫌溪彎...Rossi來了可不能這樣講
09/01 13:28, 27F
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09/01 13:28, , 28F
Indy賽前訪問時黑燈就說 他三年前就覺得車架太硬了
09/01 13:28, 28F
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09/01 13:29, , 29F
講半天也沒人鳥他 Rossi來一言九鼎 馬上改！
09/01 13:29, 29F
推
09/01 13:38, , 30F
簡單說就是 義大利人還是乖乖做鋼管車就好 不要搞卡蹦XD
09/01 13:38, 30F
→
09/01 13:56, , 31F
不會駛船嫌溪彎XDDDDD
09/01 13:56, 31F
推
09/01 14:04, , 32F
XDDDDDDDDDD
09/01 14:04, 32F
推
09/01 14:08, , 33F
這話從油漆工口中說出就有說服力多了
09/01 14:08, 33F
推
09/01 15:45, , 34F
我記得07年Stoner拿冠軍的時候,車是用鋼管車架
09/01 15:45, 34F
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09/01 15:46, , 35F
是到09還是10年的時候才換成carbon車架
09/01 15:46, 35F
推
09/01 15:50, , 36F
這篇的講法我還蠻贊同的! 江山輩有人才出，有人跟Rossi
09/01 15:50, 36F
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09/01 15:51, , 37F
搶才好看啊! 但是Ducati這樣一搞，就讓Rossi掉太快了
09/01 15:51, 37F
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09/01 15:59, , 38F
後面的分析還蠻認同的
09/01 15:59, 38F
→
09/01 16:00, , 39F
但前面用分站名次來分析實在是不敢苟同
09/01 16:00, 39F
推
09/01 16:05, , 40F
09年換碳纖車架，10年改big bang，一年比一年差。
09/01 16:05, 40F
推
09/01 16:07, , 41F
所以「搞一個碳纖維出來 剛好碰到石頭人拿冠軍」是不成立的
09/01 16:07, 41F
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09/01 16:09, , 42F
至於改成碳纖，主要是因為trellis車架實在太難做得精確了。
09/01 16:09, 42F
推
09/01 16:09, , 43F
10年HAYDEN表現算不錯阿 今年HONDA真的很強勢
09/01 16:09, 43F
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09/01 16:10, , 44F
連西毛切利都可以拿竿位
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09/01 16:10, , 45F
Stoner說過，Ducati根本就做不出兩組一樣的trellis frame
09/01 16:10, 45F
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09/01 16:11, , 46F
一樣的零件、一樣的設定，一號和二號機騎起來硬是完全不同
09/01 16:11, 46F
推
09/01 18:05, , 47F
不過carbon車架看起來也沒改善這個問題就是了...
09/01 18:05, 47F
推
09/01 19:13, , 48F
我的寫法讓人誤會了 應該說剛好石頭人捧到冠軍回家
09/01 19:13, 48F
→
09/01 19:14, , 49F
就讓D開始不可一世 不允許任何人質疑他的造車方法
09/01 19:14, 49F
推
09/02 01:46, , 50F
連西毛都可以拿竿位是什麼意思... 西毛可是快得很...
09/02 01:46, 50F
推
09/02 01:47, , 51F
10年的Hay其實還有一些競爭力
09/02 01:47, 51F
→
09/02 01:48, , 52F
看那好多次墊軍就可得知，反倒是
09/02 01:48, 52F
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09/02 01:49, , 53F
10-11年H廠變化太大海放眾家
09/02 01:49, 53F
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09/02 01:50, , 54F
騎H的通通跑到前排來(Elias不算)
09/02 01:50, 54F
→
09/02 01:51, , 55F
讓D牌場面變的更掙扎
09/02 01:51, 55F
推
09/02 02:27, , 56F
騎H的我覺得沒有差太多，應該說成績好的還是那幾個
09/02 02:27, 56F
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09/02 10:30, , 57F
的確阿 積分榜拿掉Stoner 看起來跟往年差不多
09/02 10:30, 57F
推
09/02 10:46, , 58F
騎D習慣後來騎H，Y這類電控系統較好的是否會有優勢?
09/02 10:46, 58F
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09/02 11:58, , 59F
TC干涉少 騎哪牌車都沒差
09/02 11:58, 59F
推
09/02 16:33, , 60F
事實上，D才是電控系統比較好的車…
09/02 16:33, 60F
推
09/03 02:08, , 61F
Ducati的電子系統可優良的勒...,YAMAHA的才澳夠吧XD。
09/03 02:08, 61F
→
09/03 02:08, , 62F
原po你搞錯了喔...。
09/03 02:08, 62F
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09/03 02:09, , 63F
但Y跟D的電子系統都同一間...,就不知道為啥Y的就是比較
09/03 02:09, 63F
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09/03 02:09, , 64F
弱XD。
09/03 02:09, 64F
→
09/03 02:10, , 65F
然後我怎麼覺得你把前叉當成好像只有調整預載而已啊...?
09/03 02:10, 65F
推
09/03 03:48, , 66F
2樓在開玩笑?那兩個人騎的ducati是市售車餒...,再加上兩
09/03 03:48, 66F
→
09/03 03:48, , 67F
個人應該算老將了...,還歸類道新血喔~___~。
09/03 03:48, 67F
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