PTT體育區 / NBA (美國籃球)

關於Harper

看板NBA (美國籃球)作者 (五樓)時間18年前 (2007/06/19 12:38), 編輯推噓35(35推 0噓 49→)
留言84則, 26人參與, 最新討論串1/1
我要說 記憶是可能會騙人的 如果要說Harper進入公牛後是因為膝蓋傷勢困擾 查了一下數據 我想有必要解釋清楚 Harper是在1990年1月16日受傷 十字韌帶及右膝蓋軟骨受傷 然後到91年才恢復 前文我有提到 受過傷也許飛不太起來 卻未必代表他不能得分...大家都說Carter受過傷飛的沒有以前高了 但3 40分對現在的他而言 似乎也不是什麼太困難做不到的事情 回過來看 要把公牛隊時期Harper進攻端的疲軟跟他的傷勢扯在一起 是有問題的 1991-92 28 LAC NBA 82 38.3 18.2 1992-93 29 LAC NBA 80 37.1 18.0 1993-94 30 LAC NBA 75 38.1 20.1 這是他91年復出後的上場數/上場時間/平均得分 從這些數字看來 你要說Harper還深受90年受的傷影響嗎~!? 一個幾乎都能打滿全季 每場打到38分鐘 平均在18~20分的人 我們可以這麼說 也許不能飛 但在快艇這幾年 Harper至少在個人進攻火力上是沒有再受到傷勢太多拖累了 (當然 在騎士隊黑五寶時期他是更上看到22分平均的能力) 然後他到了公牛 1994-95 31 CHI NBA 77 19.9 6.9 1995-96 32 CHI NBA 80 23.6 7.4 1996-97 33 CHI NBA 76 22.9 6.3 1997-98 34 CHI NBA 82 27.9 9.3 1998-99 35 CHI NBA 35 31.6 11.2 除了封館那年休的比較多 基本上他都打滿全季 這代表在這幾年中 他的健康狀況是不錯的 而從快艇到公牛的那個暑假 我印象中他也沒有受傷的消息 (如果有 那就請前輩高手指教了) 這樣的推論代表什麼 一個前3年在快艇展現出沒有再受傷勢困擾太過嚴重的球員 在轉隊途中也沒有受傷 到了新球隊也沒有傳出過重大傷病 你要拿早於在快艇打出不錯成績之前的舊傷 來推論到5~6年後他不濟的進攻數字 是來自於5~6年前的舊傷 卻無視於中間他還是展現出好的表現的數據 那麼這樣的推論可能是不太恰當的 如果他一直飽受舊傷困擾 那怎麼可能會在舊傷康復到在公牛之間 還打出堪稱聯盟一級搖擺人的得分數據呢~!? 他之間也沒傳出過舊傷嚴重復發呀! 否則怎能接下來7年幾乎每年打滿全季? 與其說Harper受舊傷困擾而在公牛績效下降 說服力或許不如談他的打法對戰術的適應力 "另一參考例 手套無傷無痛由公鹿到湖人40.1分得20.4分8.3助攻 銳減為34.5分鐘得14.6分5.5助攻" 這是我在前面推文中所提到的另一個 進入三角戰術之後 因為無法和諧融入而績效大幅下滑的例子 其中我想Harper跟Payton比較在三角進攻端的一個相似之處都在於 兩個人都不是太好的三分射手... 兩個應該也都需要更多的持球進攻 Harper生涯三分球命中率其實都不高 在公牛那幾年最後一年有3成6 但其他幾年都在3成甚至不到左右擺蕩 對照公牛跟湖人的三角戰術 除了主攻的兩個核心主軸 其他球員在進攻端往往是需要有空檔接球投射的優異能力 老手套就是少了這項... F4時期往往變成幫Kobe帶球過半場的PG 因為三分給他不如給Fisher 手套刁鑽的切入跟濫仗根本派不上用場 因為這一塊Kobe比他還強........... Harper亦然 老喬還沒回歸時主攻的是老皮跟Kukoc 老喬回來了老喬 老皮 替補還是Kukoc上來主攻 當Harper不是主要做持球進攻的那個人 他就被迫要做他比較不擅長的進攻 這或許才是他進攻績效嚴重下滑最主要的影響因素...... 很明顯的 在進攻端 他在加入公牛隊後 得分績效還不如S.Kerr 因為如果老喬老皮切入吸引包夾後傳出空檔 你會認為等在三分線上的那個人 是Harper比較適合 還是Kerr比較適合呢~!? 同樣有著很好的天份跟得分能力 卻受限於戰術困境的人 還可以舉爵士自己家中今年的AK47... 往年他可以達到15分的平均得分 今年~!? 他的得分在爵士隊要排到全隊第六 只有8.7分 你要說他進攻能力就肯定不如Harpring Fisher嗎~!? 只是這個戰術體系現在不適合以前打法的他 而他還在調適中而已 他也是一個需要給他戰術持球進攻的選手 因為外線不是太準確 但現在持球的機會都分給DW跟Boozer做處理了........ 用手套跟AK的情況 我想比較能夠說明戰術對球員的影響 再有天份的球員 遇到不適合自己能力發揮的戰術體系 也只會形成浪費 手套切入濫仗再好 他還是要給Kobe做進攻 乖乖做個自己不適應的等球射手 AK獨力撐起爵士隊的過渡期 但Boozer見鬼高命中率 DW助攻進攻一把抓 他也只能等球射 Harper在西區可以拿到20分 不過當他前面是老喬跟老皮 他還是乖乖苦工去做防守等球 這也就是我前面提到灌水的理論 Harper有的額外能力在公牛隊有些是用不到的 但不能否定他仍具有這樣的天份/能力在 寫這篇則也是期盼能從他的傷病史跟他的歷年戰績 更確切的去探討 到底傷病對他在公牛的表現 真的影響那麼大~!? 還是說他的得分退化 甚至上場時間大幅減少 其實並不然主要是著眼他的膝傷 而是因為他在進攻端 實際上並不是個太適合公牛隊打法的球員 否則一個前年在西區快艇可以得到20分的 怎麼會轉個隊到公牛連Role Player Kerr得分都比他高呢~!? 你能想像Kerr成為平均20分的得分悍將嗎?? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 203.203.6.95
推
06/19 12:41, , 1F
推!
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推
06/19 12:42, , 2F
推~
06/19 12:42, 2F
推
06/19 12:42, , 3F
我覺得Kerr在公牛三角體系根本就是如魚得水 1.投射能力佳
06/19 12:42, 3F
→
06/19 12:44, , 4F
導出空檔就有立即殺傷力 2.三角體系控衛本身組織能力要求不
06/19 12:44, 4F
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06/19 12:45, , 5F
高 前面說Kerr組織差 其實對公牛影響不大 不黏球比較重要
06/19 12:45, 5F
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06/19 12:46, , 6F
3.防守問題 在那個年代控衛大底還是輔助得分角色 沒有現在
06/19 12:46, 6F
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06/19 12:47, , 7F
一堆雙能衛如AI Nash等是主力得分之一那麼恐怖 因此說真的
06/19 12:47, 7F
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06/19 12:49, , 8F
R一直強調Kerr有多爛 這點讓我覺得非常難以理解..
06/19 12:49, 8F
推
06/19 12:50, , 9F
NASH不算雙能衛吧...他應該算是具備得分能力的純控球
06/19 12:50, 9F
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06/19 12:51, , 10F
這兩者之間還是有差別的
06/19 12:51, 10F
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06/19 12:51, , 11F
Nash在得分和助攻都算頂尖高手 所以歸類雙能 在季後賽其實
06/19 12:51, 11F
推
06/19 12:52, , 12F
對呀！ 冠軍隊的綠葉那麼「弱」那是怎樣得冠軍的？ 靠裁判？
06/19 12:52, 12F
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06/19 12:52, , 13F
至於Kerr反而比較像是可以帶球過半場的純射手
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06/19 12:53, , 14F
Nash的得分一直都很穩定 心臟也很大顆 雖是以助攻為主
06/19 12:53, 14F
推
06/19 12:54, , 15F
推爵士板大
06/19 12:54, 15F
推
06/19 12:54, , 16F
鄉民們又來了...R有說過Kerr有多爛有多爛嗎?
06/19 12:54, 16F
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06/19 12:54, , 17F
但關鍵時刻不論是小牛或太陽隊常常都是他跳出來得分的
06/19 12:54, 17F
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06/19 12:55, , 18F
Kerr是一個非常好的等球定點射手...R有提到啊!
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06/19 12:55, , 19F
他在小牛時，Nash就常被設定是最後一擊，這點跟老史有像
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06/19 12:56, , 20F
只是說 Kerr的缺點也很明顯 不用多說就是防守
06/19 12:56, 20F
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06/19 12:57, , 21F
還有R也沒說過公牛的綠葉"弱"這種詞句吧...看文章請仔細
06/19 12:57, 21F
推
06/19 12:58, , 22F
樓上每一篇推文都還蠻崇拜R大的 常常來護航XD
06/19 12:58, 22F
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06/19 12:58, , 23F
不要一直無限上綱
06/19 12:58, 23F
推
06/19 13:00, , 24F
如此評論自己真是中肯
06/19 13:00, 24F
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06/19 13:00, , 25F
R回文認真..觀念清晰...NBA板上少見...為何不護航?
06/19 13:00, 25F
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06/19 13:01, , 26F
鄉民們又來了。摸摸大有說ＫＥＲＲ多強多強嗎！七刀！Y
06/19 13:01, 26F
推
06/19 13:03, , 27F
G護航認真..推文堅定...NBA板上少見...為何不中肯?
06/19 13:03, 27F
推
06/19 13:04, , 28F
樓上說得有理，推一個。
06/19 13:04, 28F
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06/19 13:05, , 29F
看到這種推文我真的笑了XD
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06/19 13:06, , 30F
真的，好歡樂呀XD
06/19 13:06, 30F
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06/19 13:06, , 31F
感謝大家認為我中肯阿~~~ 非常感謝 XD
06/19 13:06, 31F
推
06/19 13:09, , 32F
R也要感謝樓上為他護航了，加油呀R
06/19 13:09, 32F
推
06/19 13:10, , 33F
推 這篇說的比上一篇觀念更清晰 不過把命中率舉出來會更꘠
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06/19 13:12, , 34F
好 快艇時的和在公牛時的來做個比較 畢竟在快艇算主將
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06/19 13:13, , 35F
出手數多很多 若是用出手數換取得分 則不能說明他進攻沒
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06/19 13:14, , 36F
退化 這一點其實很重要 但是沒說明到 補充一下更好
06/19 13:14, 36F
推
06/19 13:17, , 37F
推
06/19 13:17, 37F
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06/19 13:17, , 38F
以上場時間來跟得分做比較 還不如用命中率
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推
06/19 13:21, , 39F
用命中率也可能有盲點 有些球員是投幾球調校準星 那還需
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推
06/19 13:22, , 40F
幫monmo作補充 Harper的命中率如下:
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要附上FGA及FGA和命中率的相關性 MLB一些看似不重要的統
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06/19 13:23, , 42F
計做很多 但這些統計卻往往解釋了很多現象
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06/19 13:23, , 43F
93-94 Lac FG% 42.6 3P% 30.1 FT% 71.5 PPG 20.1
06/19 13:23, 43F
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06/19 13:26, , 44F
94-95 Lac FG% 42.6 3P% 28.2 FT% 61.8 PPG 6.9
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06/19 13:27, , 45F
95-96 FG% 46.7 96-97 FG% 43.6 97-98 FG% 44.1
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06/19 13:30, , 46F
整體來說命中率比快艇時期高 但三分命中率降 也就是中距離
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06/19 13:31, , 47F
變穩了 而且得分逐年上升 到最後一年似又受傷只打35場才又
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06/19 13:32, , 48F
下降
06/19 13:32, 48F
推
06/19 13:32, , 49F
推文太歡樂了 XDD
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06/19 13:34, , 50F
94-95 已經在CHI了 我手誤sorry
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06/19 13:34, , 51F
ar我懂你意思..因為Harper去了公牛隊..團隊化學效應的提昇
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06/19 13:35, , 52F
所以Harper個人的績效也跟著提高...這要感謝MJ的領導
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06/19 13:38, , 53F
這是感謝文 ...
06/19 13:38, 53F
推
06/19 13:39, , 54F
感謝祭？
06/19 13:39, 54F
推
06/19 13:42, , 55F
感謝MJ大神
06/19 13:42, 55F
推
06/19 13:44, , 56F
大神就不必了...我反對造神運動 XD
06/19 13:44, 56F
推
06/19 14:13, , 57F
誰造了R神?
06/19 14:13, 57F
推
06/19 14:25, , 58F
可以確定的是,那個在騎士快艇飛來飛去的Harper
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06/19 14:26, , 59F
在公牛時代已經變成較為功能性的後場防守大鎖
06/19 14:26, 59F
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06/19 14:27, , 60F
94以後他是否還有傷勢顧慮,他的上場時間和他融入三角的
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06/19 14:28, , 61F
的程度,戰術上的配合等等的總和起來就是我們看到的樣子
06/19 14:28, 61F
推
06/19 14:28, , 62F
看到摸摸，只能說真的是專業五樓
06/19 14:28, 62F
推
06/19 14:32, , 63F
話說,這些已經淡出舞台中心的球員還能引起這麼多討論
06/19 14:32, 63F
→
06/19 14:33, , 64F
90年代NBA的擴張和受歡迎程度真是驚人啊~
06/19 14:33, 64F
推
06/19 14:36, , 65F
06/19 14:36, 65F
推
06/19 14:35, , 66F
90年代的爵士迷，到現在都是PTT不可割捨的板友啊@@??
06/19 14:35, 66F
推
06/19 14:49, , 67F
90年代我最早看魔術(隊)的比賽 然後公牛 爵士
06/19 14:49, 67F
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06/19 14:51, , 68F
看到爵士才決定支持這支球隊 之前都看得很雜 活塞 湖人
06/19 14:51, 68F
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06/19 14:52, , 69F
尼克 太陽 熱火 溜馬 火箭這些勁旅都有在看
06/19 14:52, 69F
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06/19 14:53, , 70F
那真是個美好的年代 每個球星都很有魅力 : )
06/19 14:53, 70F
推
06/19 14:52, , 71F
你們明星太多了= =
06/19 14:52, 71F
→
06/19 14:57, , 72F
去合理分配持球時間也是戰術問題 總有人要犧牲的
06/19 14:57, 72F
推
06/19 15:09, , 73F
我發現semicoma故意不提90年代的公牛~~ 吼~~~
06/19 15:09, 73F
推
06/19 15:14, , 74F
公牛不是在上面推文裡的第一行嗎? 魔術之後 = =
06/19 15:14, 74F
推
06/19 15:15, , 75F
sorry我沒看清楚! 不過我是因為你是爵士迷 開開玩笑而已~~
06/19 15:15, 75F
→
06/19 15:15, , 76F
就算我不提公牛也不代表甚麼啊 就像大多數人從公牛看起
06/19 15:15, 76F
→
06/19 15:16, , 77F
sorrry~~
06/19 15:16, 77F
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06/19 15:16, , 78F
但是我從魔術看起 | 沒關係啦 :P
06/19 15:16, 78F
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06/19 17:45, , 79F
不可原諒阿!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
06/19 17:45, 79F
推
06/19 19:41, , 80F
我覺得你贏過Robbins了 你寫的比較有道理
06/19 19:41, 80F
推
06/19 23:55, , 81F
Robbins敗北
06/19 23:55, 81F
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06/19 23:55, , 82F
這一連串討論水準都好高 令人激賞
06/19 23:55, 82F
推
06/20 00:51, , 83F
monmo一向是品質保證 語氣也更佳
06/20 00:51, 83F
推
06/20 15:16, , 84F
我印象中 Harper是受過大傷後來轉戰公牛,才不復當年的
06/20 15:16, 84F
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