Re: [專欄]看到你們就頭痛！by朱彥碩
※ 引述《kkman32315 (ChosenOne)》之銘言：
朱大腕的某些看法是真的有一定的認識
不過我想有某些地方 他還是有很大的誤會
當作跟大家討論討論提出一些看法
: 對火箭隊的球員來說，爵士隊，絕對是跟總冠軍球隊一樣難對付，甚至已經到「非常厭
: 惡」的地步。
: 這是理所當然的，當你碰到一個老是打不贏的對手時，要嘛，就是變得更強跨過他；要
: 嘛，就是乾脆不要碰到他。但從過去兩年的經驗，再看看今年的爵士隊，萬一兩隊再到
: 季後賽碰頭，火箭再敗的可能性，可說是非常非常高。
: 火箭隊為什麼老打不贏爵士？我想原因可以說出一堆：控球後衛被吃得死死的；爵士的
: 板凳深度優於火箭；爵士的中鋒、大前鋒都有很強的中距離甚至三分球投射能力能投死
其實我認為這些隊型上針對性的情況才是重點
朱大腕居然先把重點都講光了 然後提一下比較偏離事實的部份.......
: 姚明。但歸根究底，爵士如果這麼可怕，為什麼他們打不贏湖人或馬刺？你得去理解其
爵士對火箭的可怕 跟撇開到底打不打的贏湖人或馬刺
這根本與湖人馬刺無關...
隊形這東西 有時候就真的是這麼致命的原因
不管你打其他隊多糟 有時候你就是可以打某些隊打的很得心應手
這應該不是聯盟中少見的情況
: 中原因，了解爵士，才能找到對策。否則再打個七戰四勝，火箭還是要輸。我從爵士隊
: 的優點中，再舉出幾個別人較少注意到的細節，或許，這就是他們之所以可以成為聯盟
: 一流強隊的真正秘密。
: ● 爵士隊非常容易熟悉裁判尺度
: 基本上，爵士這個隊的球員個人防守並不是特別出色，真正防守技術好的僅有Andrei K
: irilenko一個。但是他們的集團防守卻可以達到效果，這除了他們本身的團隊意識外，
" 更重要的是，他們對於裁判尺度的適應，往往比別的球隊更快了解。
: 爵士是支打球風格非常硬朗的球隊，你看他們的球員，從後衛到中鋒，不高大但是非常
: 厚實，他們基本上就是擅打肢體接觸的球。但打肢體接觸的比賽，最大的問題往往也會
: 是犯規累累，爵士隊的犯規往往都用在有用的地方，打到你怕，你每肢體接觸一次，就
: 是多費一分勁，裁判也不見得每個都吹。換句話說，為什麼爵士隊打主場比打客場時更
: 兇狠，因為主場時他們可以把肌肉戰的奧義詮釋到極點，比打客場時還要更敢、更兇。
: 如果剛好又碰到吹得比較鬆一點的裁判，客隊來此根本就是待宰的羔羊。
: Jerry Sloan帶兵到現在已經也有20年時間了，他對於聯盟中的裁判吹判尺度，一定有非
: 常深的研究。NBA的裁判對於他們的工作一向非常專業，你很少看到前後不一的情況，因
: 此當他們摸透了執法的幾位裁判在比賽中的吹判尺度時，他們可以迅速做出反應，調整
: 自己的進攻方式與步調。尤其那幾個衝搶不要命的鋒線球員，誰會冒生命危險跟他們玩
:？這個傳統，從John Stockton跟Karl Malone時期就已經有了，不是今天才有而已。所以
: 你看他們的基本隊型，基本上差異並沒有非常大。
: 所以，跟爵士打，你要是軟了，他們就騎到你頭上；你要是硬了，可能也硬不了48分鐘
: ，因為他們從先發到替補都是這樣打。你有本事贏他們，就得付出慘重代價，這就是爵
: 士隊。
關於這部份 能認同的就是他們敢犯能犯很會犯
Sloan給他們的指令也不過就是不准讓對手輕鬆投籃上籃的指令
哪來容易熟悉裁判尺度!? 這點真的是誤會大了
如果是 他們不會是聯盟最喜歡犯規 而且特別喜歡犯摸毛犯規的球隊
你看看這支隊伍幾次死在客場被人家一直罰球!?
這是容易熟悉尺度嗎!? 只是不太更改犯規的尺度跟原則吧!
Sloan本身也才不會鳥你尺度 他的原則一直都是很堅持的
他自己都是個1分23秒就可以吃2T被驅逐出場
生涯技術犯規王 而且才在幾年前還以教練身份可以跟溪蛙一較T量
被擔心集滿16T要不要被禁賽的總教練... 怎麼可能是多熟悉裁判尺度呢!?
: ● 你必須比Deron Williams更油條
: 眾所週知的，火箭隊的控球後衛不論是Rafer Alston或是Aaron Brooks，都是被Deron
: Williams打假的。但這兩位同學也不要哭，就算是Chris Paul也是一樣的下場。我有時
: 在想，火箭隊為什麼要交易來身材較為厚實的Kyle Lowry，為的可能也是對付Deron Wi
: lliams。但就現在來看，通通死當。
: 對付Deron Williams要用什麼後衛才行？首先你的體型不能輸太多。其次，你要比他更
: 油條，要是還沒打就怕就不用打了。要知道Deron Williams是整個爵士隊的心臟，偏偏
: 這是鐵做的心臟，因此必須要軟硬兼施。
: 在聯盟中，我認為可以對付Deron Williams的後衛不是沒有，Chauncey Billups是我的
: 首選，其次是Derek Fisher，再其次是Tony Parker。他們共同的特點是，都已經有相當
: 的經驗了，而且他們打球實在很油滑，難以對付。他們很清楚如何去打亂你的節奏，同
: 時也能夠在身體的對抗上不吃虧，才能不被他予取予求，甚至與以還擊。因此，我認為
: 爵士隊如果打進季後賽，碰金塊隊是五五波，碰湖人跟馬刺是居於下風，但打其他的球
: 隊，他們都有優勢。換做其他的年輕後衛，根本就會被他打死，Deron
: Williams對於比賽掌握節奏的能力，那像打了五年的NBA而已？根本是十五年！
油條很重要 但絕對不是對付Deron的首要條件
不然Deron憑哪點能跟CP3比油條!? 這小子要不是今年有受過傷
根本是充血王 過去長期霸占PG吃鍋冠軍... 是哪裡油條!?
現階段如果要說聯盟最佳PG... 我想眾說紛紜
不過CP3應該會是壓倒性的那個名字
但是至少我想Deron可以這麼被稱呼"最少罩門的PG"
真正要對付Deron比較有效的 的確是推文有人說過的"速度型PG"
不過這速度型可不是普通的速度型就可以 或者更該明確定義為"急速型PG"
就這點來說 很抱歉你大概要是Harris Parker AI...這個等級才夠資格
就連CP3 Rondo 已經屬於非常快的類型... 也或許還沒辦法給Deron造成太大的壓力
而即便是最頂尖速度的PG層級 要吃他或許也還得加上拉他到3分線放單
才能有比較高的把握度... 急速如Parker 其實如前年打季後賽
他吃的分數也大多是找Fisher吃... Harris在Deron傷剛好時打爆他
下次見面Deron傷好了大半後... 其實也沒再能討到多少甜頭......
不過這裡要幫CP3說說話 Deron是可以放單爆他
但是這早就不是最近這幾場的情況(真正的爆其實比較反應在勝負之上)
不是說Deron不能爆他 是因為聰明如CP3 早就都採取迴避Deron的方式進攻
而Deron其實凝聚團隊贏球最重要 他也不太在意一定要吃CP3
黃蜂也不會傻傻放CP3去給Deron打... 又常常比賽很快就拉開
雙方近幾場看起來05年雙控對決噱頭十足 其實有看比賽就知道
他們2個直接對上是越來越少...........
實際上的情況細節大概是
CP3在進攻端靠擋拆避開Deron 靠著刁鑽去打爵士隊協防速度不快的雙塔切入
或者透過爵士換防的空檔投射中距離/拋投
防守端近來CP3則是加強手部的干擾 先盡可能阻止Deron直接展開攻勢
然後等待隊友上來協防包夾... 而近幾場Deron並不需要特別去低位單吃
這方面CP3近來的煩惱是比較少........
就是因為CP3在策略上的選擇 所以其實這兩個人直接放單的畫面實在是越來越少
CP3或許可以打爆聯盟任何PG... 可惜的是Deron真的剛好對他很有效
CP3已經夠快了 但是他的快還差那麼一點 到Parker那種真正可以讓Deron感到麻煩的地步
而他其實真正強悍的是刁鑽... 速度並不是他最令人津津樂道的部份
問題是CP3的刁鑽面對高壯在PG界像堵牆 速度又能勉強跟上的Deron就顯得失效
所以逼迫他得靠擋拆... 可是爵士隊又深知壓制CP3 守住隊友就幾乎等於贏了黃蜂的道理
所以讓CP3辛苦靠擋拆擋掉Deron後去單打也無妨... 給他得幾分都沒差
何況還有AK或Millsap可以補防... Deron盡可能達到干擾效果就好
這也不完全是CP3不如Deron之處 雖然Deron幾乎可以說剛好勀到CP3
問題是更深層的問題是在於"爵士隊的隊形勀黃蜂隊"
要說爵士隊勀火箭... 只能說6 4吧... 其實火箭還是有優勢的點
黃蜂才是真的被勀的更徹底的陣容...
(你問爵士迷第一輪想打誰我想答案絕對是黃蜂而不是火箭)
泰山貧攻 內線防守不錯可是對Okur能有什麼用?
West單打技術好 可是他偏偏是防守不怎樣的Boozer不會怕的同類型對手
Peja是高射手我們剛好有個高前鋒AK盯他
Posey防守很強可是不好意思我們家側翼都只是跑腿的只是浪費
CP3又剛好遇到棘手的Deron
更不用說Scott拿過最佳教練而Sloan卻沒有.....
你看看 是不是比火箭針對的更徹底
爵士的弱點你黃蜂打不到 爵士的優點你黃蜂又擋不下
在黃蜂跑了Pargo後 我當時就認為爵士打黃蜂最大的心頭之患沒了
Pargo打亂仗的能力可能比CP3對爵士更好用.....
回過頭來看誰能對付Deron 我要說槍西絕對不會是答案
就算黃蜂隊型被爵士這麼勀 問問活塞迷他們還是會覺得自己比較囧
(雖然其實我也有點不能完全明白為什麼活塞被爵士勀的原因
或許只能概括球風跟球隊配置實在很接近 而爵士佔到年輕的優勢吧)
如果槍西是最好的答案 那活塞不會在他走之前就一直屢敗爵士
而其實就算到金塊 槍西對決Deron的數據也並不好看
不過我能理解朱大腕的思維 因為我也曾第一直覺認為槍西是很不錯的人選
關鍵就在於 他跟現在的Deron的情況算是最接近的一個
都是屬於全能均衡發展 似乎沒有哪個特別強 卻也找不到明顯罩門的PG
可是反過來思考你可以發現 這也可以被解讀為"所以也沒有特別強項"
既然是同類型球員 也許04年鼎盛期的槍西可以壓制小胖
但是小胖現在佔著年輕速度不輸 更強壯 傳球視野更好的優勢
反而可能倒過來變成"除了經驗 什麼都贏槍西一點"的逆優勢
真要說的話 朱大腕提的其他兩個人選效果還比較好
Fisher甚至可以說是我認為防守端造成Deron最多不順的PG
因為Deron也不是他害怕的速度型 Fisher又夠強壯 而且同隊過對Deron的習性很熟
還好Fisher只會更老 熟悉效應也在遞減中 並且Deron傷後開發很多新進攻手段
Parker不是說能守住Deron 但是他比其他後衛有跟Deron互爆的本錢
而且重點是 這兩個真正有效油條的地方是 會對Deron做進攻犯規
說到底 即便是極速型PG 對於Deron算是可以找到破綻
但是除非Deron那天低潮 不然每個極速型的PG他依然保有跟對方互爆的本錢
畢竟速度的前提往往是身材較為薄弱 以免拖累速度
而聯盟中現在的景況就是 比他快的沒他高壯->最多就是互爆(Parker/Harris...等)
高快同等級的又失去刁鑽只能跟他硬碰硬不見得優勢又沒他會傳(比如BD/Billups)
比他高的似乎只剩下他爹Kidd 但是Kidd現在速度對上Deron實在已經無法阻擋
這就是我說的 Deron應該稱的上"最少罩門PG"的道理
因為聯盟中現有的PG類型 實在沒有一個放單能對他佔到便宜的
或許還是可以說有啦... 1年前開始 Deron其實幾乎跟所有PG都不會吃虧了
就唯獨其實每次對到馬大少 往往都是數據平分秋色然後輸球的局面
然後他其實也守不住聯盟中另一個以進攻知名可打PG的AI
但是幸好這2位都受到各自現在的環境影響 壓制了他們的表現
而即使是現在的馬大少回復當年勇... 恐怕也再難對還在進步的Deron討到優勢了
唯一一個 我很期待他是不是能反過來以同樣具身高對抗性 速度彈性卻更好 傳球也不錯
這些綜合能力皆具備的條件 對Deron攻防兩端都造成壓迫的
就是今年對Deron有奪腿之仇 因此沒機會碰到 並帶給爵士兩敗被橫掃的公牛狀元
也許可以期待來年兩人遇到 會是什麼樣的情景......
而其實要對付Deron不是不行 甚至我必須承認 對較多球隊來說 胖子Deron比較好對付
可是關鍵根本不應該著眼在"用哪個PG來對付Deron"
錯! 大錯特錯!
要壓制Deron最好的方法根本不是跟他正面對抗
其一 是透過小胖過半的視覺感
守不住他 打不爆他 那讓他不在場上總行了吧
當年對馬刺Parker就很會運用他速度快 身材較瘦弱的優勢做犯規
做到Deron再強也只能坐在板凳上 同樣Fisher更是佼佼者!
不要想單挑贏他 思維一應該是改為"不要讓他上場"
其二 關鍵也不是眼前這個守Deron的人 對他來說放單聯盟PG只是好打程度差別
大不了他也可以用擋拆玩妳...對Deron的防守真正成功與否關鍵
在於"禁區2個大個子"的協防補防速度... 乃至於跟出來防擋拆的速度
這也是Fisher最大的優勢 湖人雙塔都有足夠的速度對付Deron的擋拆
只要聯手封住Deron的第一線攻勢 他太壯胖的條件會讓他找不到空隙攻擊
反之協防補防對於身材高壯胖的Deron對刁鑽的CP3 Parker卻效果有限
只要有縫他們就能鑽... 是不是能透過PG後方的2位隊友協防/堵住小胖行進路線
這才是如果真的想守住Deron的關鍵... 想透過英雄式個人守Deron根本也是錯誤方向呀
: ● 從鋒衛上去找破解之道
: 爵士隊現在之所以比以往更強大，我認為一個最根本的原因在於Ronnie Brewer與C.J.
: Miles的成長，他們讓爵士隊在速度上也能不佔劣勢，甚至在整體球隊的機動性上大大的
: 提高。原來他們的球可能像是時速40公里的大象在奔跑，但現在可能變60公里，那就很
: 頭大了。這個特點，很像當年的Shandon Anderson為爵士隊帶來的幫助很類似。但現在
: 這兩人所能帶給爵士隊的，還超過當年的Anderson。
: 所以，爵士之所以很強的快攻反擊能力，甚至做出更多的戰術變化，Brewer與Miles貢獻
: 很多。你想要先癱瘓爵士隊，一定得先除掉他們兩個，先壓低他們快攻成功的機率。最
: 好的方式就是讓他們兩人在防守上疲於奔命，所以為何爵士隊碰到有超強得分的鋒衛球
: 員就頭痛，不是沒有道理。
用除掉他們兩個有點誇張
因為爵士的側翼組根本就是進攻端最後的2個選擇
真正他們能活躍的原因 還是取決於Yao被迫於到底要不要出來
火箭對於爵士兩個在外面飄的雙塔的往外補防所露出的底線空檔
除!? 要怎麼除!? 這2個實在也無關緊要
換上其他側翼組爵士照樣這樣打 就像今天的KK
想除掉他們兩個我反而要說 那火箭會浪費太多資源在不必要的小咖上
而明明火箭囧的地方之一也在於 辛苦囤積聯盟最強的搖擺人防守2大鎖
我們這兩隻小咖也不跟你持球自幹 就在那裡跑跑跑
你不跟也不行 空檔他們也是會進 可是他們又不跟你硬來 阿泰跟8DA都是浪費
他們是拿來用在Kobe LBJ身上的 卻因緣際會我們家2支小黑成了火箭難搞的爵士雞肋
另外要說快攻... 這2個的運動能力的確是爵士裡面最好的2位
也的確是能為戰術帶來一些變化 可是是有限的 因為他們各自有自己的明顯缺陷
(跟山東安德森當初是拿來打亂仗的用法不同 這2隻小黑都還沒啥持球自己來的開火權)
也的確是聯盟抄截排前幾名的賤手球隊 的確很能製造快攻反擊的機會
但是 就只是機會
爵士隊的快攻爛到是爵士隊看不下去的地步
Deron如果說要找個真正還有得跟CP3看齊的部份
絕對是在攻守轉換的部份... 他太大支了 速度也真的不夠頂尖
這些都在在影響到他快攻反擊時處理球的能力
在攻守轉換方面 Knight做的還比Deron好
而不只是傳球端 接球端也很慘
幾個年輕人處理快攻之糟 放槍率之高 把握度之低是很可觀的
只要前方有人 甚至說只要有人跟他們跑在差不多平行線上
通常有很高的機會快攻不進...Brewer會放槍 Millsap會莫名奇妙不見
AK會亂拋 C.J跟Deron則是常常找不到出手空間不進
為什麼會打出對熱火讓爵士迷至今含恨不已的1分鐘被大逆轉
就是快攻惹的禍......
套句我今天在爵士版吐槽的句子:爵士的快攻成功率 大概跟高志綱的阻殺率差不多吧
有看棒球的應該知道這有多高......
: ● 火箭隊要如何贏爵士？
: 從去年、前年兩度季後賽交手，先不說火箭隊的實力有沒有提升，爵士隊的實力肯定是
: 提升的。今年如果兩軍再戰，火箭隊就算佔得主場優勢，恐怕還是不利因素較多。爵士
: 隊那群中前鋒已經先掐住姚明防守無法跟出來的罩門，後衛又制不住，該怎麼辦？
: 如果我是Rick Adelman，我會在季後賽用Ron Artest專門對付Deron Williams，即便是
: 一個換一個也值得。這個人用Shane Battier守還不見得有用，非得要Artest出馬，因為
: 只有他才有把對方搞瘋掉的本事，而且在肢體的對抗上不落下風。而Aaron Brooks則調
: 去守Brewer等速度型球員，即便被他們強打取分也就認了，看你可以拿多少。而就冷靜
: 程度來說，Artest並不如Battier，所以用他們兩個輪流對付Deron Williams，要把他
: 當LeBron James來守。你管不住Deron Williams時，一切都沒用。如果Tracy
: McGrady健康，他就是對爵士隊的一大利器，但現在既然沒有，除了用防守對防守，不
: 出點奇兵根本是別無選擇。
: 另外，對於裁判的尺度，Adelman必須要有所研究，老是抱怨沒有用。火箭隊這幾年的補
: 強有越來越「肌肉化」的趨勢，雖說不全是為了爵士隊，但季後賽不會打肌肉戰，那就
: 別想贏了。
基本上我要說 這個早就有人在想了
實際上比賽中Artest跟8DA也都守過了
可是頂級PG之所以是頂級PG 就是沒那麼簡單給你想靠單防守下來呀
你用這兩隻大鎖守的同時 如果你同時還是要擺PG
看似解決Deron的問題 但是真的有解決嗎?
你PG的問題不是就不在了 雖然我們家側翼組持球開火權不大
可是Sloan不是笨蛋 你怎麼樣都會留個小AB在場上
C.J跟Brewer 甚至AK也是知道要打單吃的
不信!? 去年Korver都拿來在低位單打Head了
難不成要打Alston跟Lowry就比較難!?
而就算忽略這點 真的換8DA跟Artest守就守的住了嗎!?
這還是陷入我說的 想用單人防守Deron的迷思
可是就像CP3會靠掩護擋人躲到跟Deron直接對決
Deron跟Sloan不知道這招嗎!? 只要跟Deron Boozer/Okur玩擋拆的有Yao在
靠著爵士紮實的檔人 管你哪個大鎖來想守住Deron都沒用的
最關鍵不是眼前那個 是背後那個呀!
最大的差異 其實我想還是如果有T-Mac 局面一定更膠著
一方面如果是全盛時期的他 會是爵士最不擅長的搖擺人 而且是會討犯規的類型
另外 雖然他單防不如阿泰跟8DA 可是身長手長腳長有速度
他其實是比Artest跟8DA適合透過輪轉干擾Deron的人選
但也因此 或許火箭球迷比較聽不太下去
可是我真要說 在T-Mac整季報銷 還有把Alston換走後
兩隊原本勢均力敵的態勢 我個人是認為有比以往明顯的傾斜了........
當然 T-Mac完全狀態 對火箭整體團隊是加多少分或者減分
火箭球迷應該比我更了解 而這問題牽涉實在很廣
T-Mac個人能力是加分 可是會牽動到其他人的表現
對"整體戰力"或許還有很大的磨合空間
但是我要說 至少對爵士 有T-Mac威脅戰力肯定比較大
而早在火箭把Alston換走我就說 不曉得火箭在想什麼
雖然有換來Lowry 可是現在還是小AB當家
不能說小AB就不好 可是他真的還不是打先發的料
而更明顯的是 他會讓火箭在PG位對Deron有更巨大的劣勢
Alston雖然防守端也頂不住 可是他會抽三分冷箭
今年爵士第一場就是被他抽很大 去年季後賽也是
而且他能夠把球傳給對爵士最有威脅性之一的Yao
沒有T-Mac 少了對爵士最好的進攻武器跟協防工具(也讓AK可以專心去協防)
少了Alston 讓Deron更輕鬆愉快 更減少了Yao的進攻威脅
然後... 拜Yao所賜 日韓打5場就情人 這2年多Okur跟Yao交手超過20次
已經是老夫老妻了... 這也讓Okur從被打爆變成對Yao很熟悉
甚至因為跟Yao的練習 他對傳統型中前鋒的防守在聯盟也算一流了
再加上今年不曉得是合約年或是傷痛困擾少 從貧窮司機至少進化到小康司機
然後防守更有訣竅 以前他守明天子是得把進攻整個賠上去
現在1.少了把球好好給Yao的PG 2.Okur太熟悉這對手 3.Okur有額外體力參與進攻
這個點可以說是今年爵士對火箭提升最多的一項
有沒有發現 當爵士全員到齊 當火箭進行交易
現在的火箭對上爵士 反而是比過去的火箭更沒有優勢的
這從爵士全員歸隊後的兩戰可以看的出來
說真的 爵士並沒有全力以赴 如同過去兩年對火箭總是Underdog慢慢追的態勢
反而像是今天其實都還有所保留為明天的B2B
如果你想知道真的被迫到牆角的爵士會怎麼打火箭!?
那你會看到Deron上場40分 不斷被迫自己自幹
最好的指標是他會去低位要球打小AB
這些他都沒有在做 那就是他真的遊刃有餘.......
甚至過去絕對會放上來跟阿泰打打架的Harpring
今天Sloan也是放他坐在板凳上休整場
當然這絕對不是在說火箭不強 輕視火箭
即使是如此 我也不敢說爵士對火箭再打一次季後賽肯定會贏
再怎麼樣都還會是難纏的比賽.....
這是因為爵士看似對火箭的確有相剋
但是前提是兩支塔外線有發揮 可是這個前提本身就是很危險的
一隻球隊對另外一隻球隊 勝負與否繫於外線 這本來就是賭很大
萬一兩隻都不準 爵士只能靠Deron這胖子想辦法去突破火箭優秀的禁區防守
這每每想到我都還是會抖個幾下.......
事實上Yao的單打也還是聯盟最強等級的C
我們並不是都有上風的 雖然現在進步了 縮小差距
可是Yao實在還是有把我們家禁區蹂躪的本錢在
只要能把球餵到禁區的姚明手上 我心還是會跟著糾結緊張.....
而火箭更是有一整排的三分砲兵... 誰知道哪天會不會飆
這卻也是爵士隊罩門的一環
但是這些在火箭傷/交易後 爵士則有所提升的部份
我還是想透過我個人的觀察 跟火箭的球迷們做些分享
當然火箭現在的優勢是還是不斷在質變 有不少新人跟整體默契都在提升
只是一些問題沒有辦法經由進步而解決 也許對別隊今年的火箭比過去更強
但是對到爵士 問題反而是比往年可能還大了......
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