Re: [討論] LBJ與Bird數據比較已回收

看板NBA (美國籃球)作者shyh (牛羚一族)時間12年前 (2013/04/25 01:28)推噓-2(7推 9噓 22→)

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※ 引述《Yukirin (いい天気！)》之銘言： : ※ 引述《shyh (牛羚一族)》之銘言： : : 真的沒有貴古賤今 : : LBJ與Bird生涯數據比較 : : Bird : : 24.3分/10板/6.3助/1.7抄/0.8鍋/0.496投%/0.376三%/0.886罰% : : LBJ : : 27.6分/7.3板/6.9助/1.7抄/0.8鍋/0.490投%/0.337三%/0.747罰% : 沒有打算反駁，不過要看這種跨時代的數據的時候， : 整個聯盟的環境是很重要的， : 就像你不會看到張大帥平均25板就說他比歐肥籃板強兩倍一樣。 : 1. 速度 : 整個聯盟的風氣是會改變的，大鳥巔峰的80年代， : pace都在100以上，而LBJ所在的年代則在92左右， : LBJ自己所在的球隊更是在pace上處於聯盟後段班。 : 比賽的節奏打得快，自然各種累計數據就多了。 : i.e. 在場均100籃板的時代，搶了20籃板，跟場均60籃板的時代搶了15籃板，怎麼比? : BR有一個統計方法矯正了關於球隊速度的數據， : 計算球員在場上時，有多少比例的該種play由該球員完成。 : 就簡稱為進攻籃板率、助攻率.....等等。 : ORB% DRB% TRB% AST% STL% BLK% TOV% : 大鳥 5.9 22.4 14.5 24.7 2.2 1.2 12.7 : LBJ 3.7 17.6 10.8 34.4 2.3 1.7 12.1 : 這樣看來，LBJ在助攻、火鍋方面勝過大鳥，而籃板則較遜。 : 當然大鳥的生涯已經完結了，平均起來可能稍微不利， : 取生涯最佳季別(以WS/48衡量)來看的話: : ORB% DRB% TRB% AST% STL% BLK% TOV% : 大鳥 7.2 20.4 14.2 26.3 2.5 0.9 12.7 : LBJ 4.4 20.8 13.1 36.4 2.4 1.9 12.4 : 其他數據沒有太大變動，反倒是大鳥本來大勝的籃板被拉近距離。你這種比較有一個盲點就是忽略了「造就隊友」的貢獻從數據上來看 Bird的助攻率是遜於LBJ沒錯但是Bird所在的塞爾蒂克隊是一直都有很稱職的明星控球後衛Dannis Johnson和阿奇巴德甚至替補的控球Sighting也很出色而LBJ所在的球隊控球後衛只是在插花而已換句話說 LBJ很多的助攻其實是把原本控球後衛的工作攬到他身上當然LBJ一人包下好幾個人工作這樣很強沒錯但是否可以因此推論他對球隊的貢獻度勝過充分合作充分相信隊友的Bird 對球隊的貢獻度這點是存疑的同樣的道理在籃板上也是一樣塞爾蒂克內線有黑白雙塔還有前MVP級的華頓 Bird的籃板率當然會降低但這是不是就代表他的貢獻率低也是有問題的 : 2. 得分效率 : 大家對於大鳥有個印象就是三分很準， : 從上面的生涯命中率0.376也可以看出端倪，更是有連續幾季破4成以上。 : 但是他生涯平均，一場出手不過1.9次，最多的球季也只不過稍微破3。 : 而出手的不同比例，會影響到實際各項命中率的影響力。 : TS% eFG: : 大鳥 .564 .514 : LBJ .575 .524 : LBJ小勝。 : 一樣，考慮最佳季別的話: : TS% eFG: : 大鳥 .612 .555 : LBJ .640 .603 : LBJ則贏得更多。這個比較也是有盲點 Bird的80年代投三分球本來就不是主要的進攻模式那個年代的球星三分球出手數都不高這是否可以推論到得分效率也是有問題的 : 3. 大鳥已經退休 : 這你知道我知道獨眼龍也知道。但大鳥一直是背著他的傷勢在打球的， : 最後也算是在當打之年急流勇退。 : 要說他的生涯後期，真的拖累他他的生涯平均值多少嗎? : 上述兩組統計數據，只取生涯前10季: : ORB% DRB% TRB% AST% STL% BLK% TOV% : 大鳥 6.6 22.4 14.9 24 2.2 1.2 12.6 : LBJ 3.7 17.6 10.8 34.4 2.3 1.7 12.1 : TS% eFG% : 大鳥 .570 .519 : LBJ .575 .524 : 結論都與前兩節差距不大。 : 若是只取生涯前10季，比可跨季跨球隊相比的效率指標的話: : PER OWS DWS WS WS/48 G : 大鳥 24.1 75.4 48.8 124.2 0.216 717 : LBJ 27.6 104.8 47.8 152.6 0.241 765 : 累計的數據由於大鳥在第10季時大傷， : 而LBJ碰到一次縮水球季，累計場次大概差了半季。 : 但這半季所造成WS累積的差距相當於1.5個本季的LBJ，絕對不是因為大鳥少打的關係， : 這點從PER跟WS/48也都可以看出來，LBJ占有更大的優勢。 : 4. LBJ還在繼續 : 大鳥的NBA生涯一共13年，而LBJ累積到現在則已經10年， : 大鳥從23歲開始打到35，而LBJ今年也才28歲。 : 相較於長期因傷所苦的大鳥， : 我們很難想像鋼筋鐵骨的LBJ有什麼理由會只有跟大鳥差不多長度的生涯。 : 換句話說，在累計的數據上，LBJ還有更多機會可以去挑戰 : --而這正是為什麼LBJ會被認為預約名人堂的原因，他強、而且他應該很持久。 : 結論: : 1. 校正了時代以及出手比率因素後，大鳥的優勢在於籃板， : 而LBJ則在得分效率、助攻、火鍋等方面更佔擅場。 : 2. 校正了大鳥生涯已經結束的問題，LBJ在場均效率、累積的貢獻上都比大鳥更佳。同理所以張伯倫的貢獻度遠遠勝過羅素他們二個根本不可能相提並論一定是媒體搞錯了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 124.8.131.145

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chaocheng812

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chaocheng812

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gary360

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