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[心得] Love的交易流言已回收

看板NBA (美國籃球)作者 (KG4MVP)時間12年前 (2014/07/23 00:22), 12年前編輯推噓143(147推 4噓 323→)
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關於灰狼和騎士之間的糾葛，灰狼常是被批評的一方，確實長久以來 這支球隊並不受到關注，也有一些的問題，尤其KG離開後更是如此， 但在這事件上並沒受到公平的討論。 騎士部分騎士板主arenasis寫的#1JoKzxAD 「愛」的遊戲，就是誰先眨眼 寫的滿清楚的，大家可以去看看。 而這邊以灰狼的角度來看這個交易流言，內容是盡量不是談論騎士的部分 以灰狼的角度來看這交易，請大家不要用灰狼就是賤民，就該被搶的高度 公平的看待現在這樣的流言。 Kevin Love的價值 Year G Min FG% 3PT% FT% Off Def Reb Ast TO Stl Blk PF Pts 08-09 81 25:16 45.9 10.5 78.9 3.4 5.7 9.1 1.0 1.5 0.4 0.6 2.5 11.1 09-10 60 28:33 45.0 33.0 81.5 3.8 7.2 11.0 2.3 2.0 0.7 0.4 2.3 14.0 10-11 73 35:45 47.0 41.7 85.0 4.5 10.7 15.2 2.5 2.1 0.6 0.4 2.0 20.2 11-12 55 39:00 44.8 37.2 82.4 4.1 9.2 13.3 2.0 2.3 0.9 0.5 2.8 26.0 12-13 18 34:19 35.2 21.7 70.4 3.6 10.4 14.0 2.3 2.2 0.7 0.5 1.9 18.3 13-14 77 36:19 45.7 37.6 82.1 2.9 9.6 12.5 4.4 2.5 0.8 0.5 1.8 26.1 Totals 32:46 45.1 36.2 81.5 3.7 8.5 12.2 2.5 2.1 0.7 0.5 2.2 19.2 Kevin Love 1988/9/7即將滿26歲，2011、2012、2014 All-Star Game， 2012、2014年度第二隊，2011 MIP，2009新秀第二隊，2012倫敦奧運。 除了2012自己耍智障，弄傷手掌，休息大半季而表現一團亂外，每一年 Love都會有某些能力上的成長，是一個自我要求很高的球員，而正值當 打之年，聯盟前三的PF，身價在哪裡應該非常明顯了。 騎士的籌碼 Dion Waiters Year G Min FG% 3PT% FT% Off Def Reb Ast TO Stl Blk PF Pts 12-13 61 28:47 41.2 31.0 74.6 0.4 2.1 2.4 3.0 2.0 1.0 0.3 1.9 14.7 13-14 70 29:36 43.3 36.8 68.5 0.5 2.3 2.8 3.0 2.2 0.9 0.2 2.2 15.9 Totals 29:13 42.4 34.2 71.4 0.4 2.2 2.6 3.0 2.1 0.9 0.3 2.0 15.3 Tristan Thompson Year G Min FG% 3PT% FT% Off Def Reb Ast TO Stl Blk PF Pts 11-12 60 23:43 43.9 0.0 55.2 3.1 3.4 6.5 0.5 1.4 0.5 1.0 2.2 8.2 12-13 82 31:16 48.8 0.0 60.8 3.7 5.7 9.4 1.3 1.5 0.7 0.9 2.9 11.7 13-14 82 31:37 47.7 0.0 69.3 3.3 5.9 9.2 0.9 1.3 0.5 0.4 2.3 11.7 Totals 29:22 47.3 0.0 63.0 3.4 5.2 8.6 0.9 1.4 0.6 0.8 2.5 10.8 Dion Waiters數據看起來還OK，騎士給他很多的空間，出手數僅次於KI， 但是第二年表現上並沒有明顯的進步，並且還有傳出跟KI爭老大的消息， 負面的個性並不利。 Tristan Thompson也是，很標準的藍領苦工，應該是很認份的做好自己該 做的事，但一樣的在球隊中也是擁有空間的人，第三年的表現一樣停滯。 兩隻好嗎？不錯，都是可以給予球隊幫助的人。 但！並不夠好Love一個人的數據幾乎就等於這兩個人加起來，打一個人的 數據拆成兩個人，然後還必須要佔去一個上場位置，Love的價值遠遠大於 這兩個人，要用這兩個人就想換Love是不可能的。 這兩個人只能算是配菜，之前消息這麼多，最後都還是只為了把真正能成 為主菜的Wiggins放上台面。 AB就不談了，他到底有多少潛力，見仁見智。而搭配不知道多後面的選秀 權更是配菜中的配菜，也不予以討論。 Wiggins好嗎？ 這個答案相信無庸置疑是肯定的，如果他沒有未來性，灰狼也不會要求沒 有他一切就免談，逼得騎士必須把他放到談判桌上。但跟拿DW和TT相比呢？ 肯定是沒辦法立即給予球隊幫助，勢必要再離季後賽遠了點，但灰狼就是 看在他的潛力，未來無限的可能，這是DW和TT這兩隻無法給予的。 Love走掉的空缺是不可能換得回相同的戰力，空出薪資對明尼蘇達來說也 不能對FA有多大的吸引力，因此未來性對灰狼來說就是唯一的選擇。 Wiggins的潛力擺在那邊，Rubio也還很年輕，陣容還能做搭配調整，以這 兩人建軍，也是很讓人期待，雖然潛力轉換成實力是有風險的，但灰狼就 是需要一搏。 如果Waiters和Thompson就換了不好嗎？ 首先以這兩人來說，TT在Love走之後，是能夠補一下PF的空缺，而Waiters 對灰狼來說沒有什麼吸引力，SG位置上灰狼還有K-Mart和新秀LaVine，並 沒有Waiters的位置，他也不是當老大的料。 如果換了會有什麼現象呢？因為他們兩個都能有所貢獻，所以灰狼戰績下沈 一些，但也不會太多，但在西區可能在10~12名間徘徊上不了，也下不去， Thompson明年要換約，接近雙10的藍領PF不需要開個700萬嗎？Waiters小砍 將，平均得分有15分，600萬以上也很合理吧？加上Pekovic和Rubio的新約 薪資就滿了，沒空間了，而戰績呢？依舊不上不下，這樣好嗎？但是如果不 續約，那當初Love就等於換空氣了啊？ 沒錯，換了就是搞到不上不下，也沒薪資空間。所以換了，會比Love自己跑 掉，變成空氣來的好嗎？ 答案很明顯出來了，不是他們兩個不好，而是不夠好，所以灰狼GM才踩緊底 線，只出這兩隻就別談了，請拿出Wiggins來談。 Love和騎士合嗎？ 我個人是覺得和LBJ滿合的，Love除了防守不怎樣外，他什麼事都能做，籃球 智商很高，能裡能外，相信是很容易就融入體系中的。 不過這是屬於他隊事務，對騎士的沒什麼研究，要認為Love無法融入，要認為 Love的破防守會拖累騎士，認為Love沒有那個高的價值，需要動用這麼多的籌 碼來換一個水王，那都是騎士的考量，給予尊重。 不過也請騎士拿出相同的尊重，灰狼也有灰狼的考量，不要敝帚自珍的認為， 這兩隻就足夠換你一支Love。 騎士可以認為丟Wiggins不值得換Love，可以批評Love的一切，但也請尊重灰狼 Love遠大於TT＋DW的價值。 談判喬不攏，價值認知逗不在一起，大家就各自回家，不要還要再那邊撂話， 不如去換誰誰誰，先不論這籌碼的價值如何，試問那些禁區名單有被該隊擺上 桌嗎？ 認清吧，Love是現在禁區能夠拿到最好的菜色了，你可以嫌他不不合胃口，但 請別批評成一盤廚餘，再怎麼樣這盤也是大菜，比那兩道菜好上太多了。 時間不站在灰狼這邊嗎？ 確實，如果Love執意要走，灰狼不做點動作真的會變成空氣，但現在這個時間 點有壓力嗎？並沒有，Love這樣的大咖能夠流到交易市場上的機會是很少的， 看看歷年的情況，搶著要的大有人在，Love絕對不是有行無市，因此慢慢的聆 聽報價即可，就算季前沒有交易也沒有關係。 如果真的在開季名單內，那很重要的就是交易截止日這個時間點了，你知道、 我知道，大家都知道，確實這個時間點不會比開季交易的好，能換回的籌碼在 時間壓力下會變少，但仍是個開放競標的情況，或許沒有季前的好，但是想要 Love的球隊大有人在，只要比另外一隊沒那麼爛，就可以搶得前面順位，比來 比去，最後還是要拉高價碼，因此也許不會比現在個時間點好，但也不會差到 哪邊去。 而騎士呢？到了交易截止日前如果還想要Love，也是可以出價，但薪資對等的 情況下，能出的還是這幾隻，試問灰狼為什麼要在這個時間點就接收這幾隻？ 而接收這幾隻對灰狼未來沒有幫助，這在前面也談過了。 現在不交易，灰狼這邊並不擔心Love這個奇杷數據刷不出來，他仍就是球隊一 哥，球依舊在他手上，加上他的自我要求，表現的數據不可能會差的，唯一要 擔心的就是是否有傷痛問題，不過如果有傷痛問題，他也會考量是否要跳出合 約。 而騎士呢？個人是認為TT在禁區的苦工位置應該是不太會影響他數據方面的表 現，倒是DW並不認為他在LBJ、KI、Wiggins的壓縮下，能有相同的表現。而開 季後就是要把Wiggins拿出來亮相，驗貨了，打的好當然好，但如果不如預期 那也是有可能讓價值變低的，這也是風險之一。 Love可以用續約問題壓迫灰狼？ 可以，確實可以，但Love的團隊也不是白癡，不可能把範圍只縮小到騎士一隊 而已，他是不可能降薪的，26歲的他要的絕對是一張頂約，這點還必須要靠灰 狼的幫忙，交易出去，接收他的球隊才能有鳥權，給他最大的合約。如果只限 定騎士，而騎士又不拿出吸引人的籌碼，灰狼大可不必幫他這個忙，讓他成為 自由球員，自己去找有薪資空間的球隊吧！ 明年可能有薪資空間的球隊正好有一個他喜歡的LAL，又有薪資空間，只是成為 FA之後，會少拿許多，他需要自己考量。 騎士可以明年再來跟灰狼談S＆T？ 可以，當然可以報價，不過拿出來的還是那幾隻，有什麼好談的？ Love是否明年一定會跳出合約呢？ 有可能，如果明年灰狼仍然不上不下，他可能會求去，但大家都在猜測16年的 薪資上限大漲的可能，他的團隊不可能沒去考慮到，如果不跳出，合約跑完28 歲再來簽一張五年的頂約，跑到33歲，正好包含了他的顛峰時期。 當然這都說沒個準。 灰狼有沒有要賣Love？ 他絕對是放在交易桌上讓大家報價的，但會不會賣，也要看來報的是什麼價對 未來有幫助的再來詳談。只想打劫的提案就謝謝再聯絡。 灰狼除了Wiggins還要更多是不是貪得無厭？ 這點非常讓人感冒。選擇性的挑選流言來相信，自己相信也有就算了，還要拿 這點來攻擊，堅持騎士從沒有打算要放Wiggins的想法，跟勇士的提案只是在 抬價，選擇自己想相信的。 騎士說不曾考慮過交易Wiggins和灰狼老闆也說希望能保留住Love是一樣的， 都是場面話，畢竟還在談判階段，最後會不會成天曉得如果最後破局，球員還 是要回到陣中，這時候不說點場面話將來是多尷尬。 跟灰狼仍保留Love回到陣中得機會一樣，Wiggins雖然是個菜鳥，但怎說也是 個狀元，也需要顧慮一下他的感受，又不是休士頓的7號海報。 相信Wiggins絕對是有拿到談判桌上的，但會不會交易，仍關係到一些細節， 騎士也不會就隨意把狀元就這樣交易出去，還是要想辦法把損失降到最低。 如果Wiggins不放上桌，灰狼跟騎士之間的流言也不會傳這麼久。 再來，灰狼還要更多的解讀：目前灰狼的球員原本灰狼在簽了LaVine之後有約 在身的球員已經是13人了，還沒加上這兩天簽的Robbie Hummel和今年的二輪 Glenn Robinson III，名單已經滿了，而騎士在加上Wiggins後的包裹是一換 多，這部分灰狼沒有辦法吃下，而必須要在拉第三方進來才行，第三方進來又 是個談判的過程，灰狼自己應該都要出球員才行。 Wiggins簽約的影響？ 新秀約簽下去30天之內不能交易，這確實是造成了一個很大的空窗期，但簽約 後就可以計算在薪資內，這確實對於交易的難度上來說有所降低，也不能排除 繼續談判的可能性。 Wiggins對於灰狼來說確實是目前可能交易到的球員中最好的一個，因為他的 潛力給予球隊很大的想像空間，灰狼會想拿到的包裹會比較是這一包。 前面流言傳了很久，最後才把Wiggins放上談判桌，這才能確定雙方的主菜， 而後面要談的才會是配菜的部分，如何安排才會讓雙方都能接受，騎士要加 些什麼，灰狼要補些什麼，是等主菜確定了才開始談，確認雙方有興趣再來 談薪資合乎交易原則等技術層面的問題。應該沒有人在沒有確定要結婚前就 在談大聘小聘要多少這種細節吧？ Love換空氣、LB決定3 這些話都只是垃圾話，不太可能的。 Love有行有市，真要走，灰狼也不可能讓他變成空氣，絕對有球隊願意出價。 有人相信騎士要Love是LBJ的期望，有人不這麼認為，這都沒關係，雖然讓他 爽很重要，不過就算沒有Love，LBJ應該也不會有「決定3」，錢還是很重要的。 灰狼不是只能賣騎士、騎士也能去買別人家 這點不曉得是怎樣，很多人都鬼遮掩去忽略這一條，變成好像灰狼只能賣騎士 其他的都只是抬價障眼法，騎士出的價就需要收。 交易市場是自由開放的，要交易也是兩邊談攏了才會成，在談判的過程當中當 然是來來去去，你開我砍，消息這麼多也只是這中間的過程，最後到底會是個 怎麼樣的情況，就等時間到說明一切了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.253.202.138 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1406046120.A.946.html
推
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LBJ換LOVE
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灰狼還有盧一球的壓力 實際上時間不在它身上
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Rubio明年是RFA，不曉得這點是要給灰狼什麼樣的壓力？ 灰狼把五年約的額度留給他，這也就是為什麼Love今天會喊想走的原因， 因為前任總管David Kahn沒有讓他老大心情爽。 Rubio想留就能留，未來搞的不上不下第二張約要結束前才真的會有壓力。
推
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賣家尋求最大利益不是很正常的事......
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Wiggins/LaVine/Rubio這樣的組合還真的挺有未來的 灰
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最可笑的是買家的迷迷一直嫌還反過來說人家吃相難看
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騎士除非要留AW當LBJ備胎 不然還是賣了比較有價值
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看完 好文推
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※ 編輯: jerod (111.253.202.138), 07/23/2014 00:33:25
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狼再順勢把五年合約開給Rubio 當初五年約不希望如此
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不一定要跟灰狼交易 但最好交易 在雙球霸底下大概
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真的就只是站在灰狼的角度想 但是Love明年不跟你續約
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只有快攻有機會出頭 對發展來說非常不利
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你們甚麼都沒有了 其他球隊不會看好這點? 比如:火箭
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所以這一年的時間 過越久壓力越在灰狼身上是無庸置
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沒了就沒了 換一些沒啥用的球員有甚麼區別= =
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市場上也不是只有騎士一個買家...到底是在番什麼 lol
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空氣也不會更差 看看去年JOSH後的老鷹 找到適合單機
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優文推
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難不成要幫別人清爛約?? 要重建第一個考量當然是球
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市場適合的球員 好好利用薪資空間也不一定會不好
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換一些沒用的爛約還不如變空氣重建
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什麼鬼談判技巧...馬的～不給我搶明年會變空氣喔！
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完全沒說會怎樣阿 就是沒有Love而已呀
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沒有發展機會 我們不是騎士當年巴望著LBJ留下來
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推
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但若我是Rubio 如果Love真的走了 就算Wiggins來 我也
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推
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是否還要考慮Love續約問題?
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得等他成長幾年 說真的 自己也會想走 還要等多久阿
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還有 那兩支隊騎士而言不是濫約 搞清楚
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我不覺得騎士一定非要love 可是拿灰狼不需要的菜去搶
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被灰狼嫌也沒什麼好意外的
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那兩隻對騎士不是爛約,但對灰狼卻是不上不下的爛約
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球隊只要有點動作不至於甚麼都沒有 就是報價好壞罷
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就像是原PO自己說的 球隊當然會希望利益最大化阿
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所以才會有火箭GM 每個都報價 每個報價都很低
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所以說灰狼肯定希望等更好的報價 換一些沒啥希望的
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灰狼已經是一個不上不下的球隊,不需要更多這種球員
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叫人家灰狼迷顧慮你們的心情，卻不想考慮別隊的立場
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噓
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狼迷總是看不清楚自己的籌碼有什麼價值^_<
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還有 398 則推文
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好文，騎士想要搶人家真的很扯
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※ jerod:轉錄至看板 Timberwolves 07/23 10:54 我覺得我已經說的很清楚了，不過可能太長了，讀者沒有辦法集中精神看完， 才會有這麼多的討論。 在文中我都盡量不談及騎士隊務的部分，像是LBJ指定要Love、沒有Love就 可能LBJ老大不爽走人，LBJ和AW位置重疊的排擠效應，那都是騎士考量的， 不關灰狼的事，加入那些來考量沒有什麼幫助。 但，文中應該表是的很清楚。 1.要Love拿AW來談，TT＋DW是不夠格、免談的。 2.騎士不接受AW上桌，認為灰狼所價太高，大可轉頭走人，對交易雙方來說都很合理。 3.灰狼不是只能賣Love給騎士，騎士也可以去找尋其他的賣家。 4.也說明了在這個時間點，灰狼並沒有那麼急迫性的想交易Love的情況。 不曉得為何還要拿時間站在哪邊來說？交易就是你情我願，你不情，我不願， 就破局而已，有什麼好說的？灰狼並沒有拿著槍壓著著騎士GM要交易，騎士可 報價，灰狼可聽，雙方都能討價還價，交易本來就是如此。 Love的價值就是在那裡，灰狼交易他不是賺，是把傷害減到最低，說成好像灰狼 是索求無度，想靠Love噱海一樣。 ※ 編輯: jerod (111.253.194.204), 07/23/2014 11:17:18
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所以不要就不要，您說騎士不尊重灰狼?
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別曲解，騎士、灰狼球團就是在談交易。是主板的討論
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可是你文中請騎士拿出相同的尊重，不要敝帚自珍
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總不能要求拿AW出來，不要的話彼此尊重
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不拿AW就是你不尊重我?
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個人其實認同TT+DW<Love
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我應該開頭就有說明這文是為了要替灰狼在主板發個聲
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文中很多地方我都使用「騎士」是因為我不享用「騎士
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迷」這個字眼，太特定，而且也不是所有騎士迷都這樣
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OK，只是覺得你分析的很到位，立場就不夠中立，可惜
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看待，在主板的討論也很多不是騎士迷，因而僅用騎士
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來表示。
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謝謝指教，我僅表示灰狼這邊的看法，讓人也能從灰狼
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這邊評論，至於中不中立，就由每個人自己去決定
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07/23 11:36, , 451F
GJ
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07/23 11:37, , 452F
金塊如果真願意拿出來..灰狼跟他們換~才能得最大利益
07/23 11:37, 452F
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07/23 11:39, , 453F
騎士只想拿普通菜色~也不願拿AW..這不是把灰狼當潘仔
07/23 11:39, 453F
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07/23 11:51, , 454F
也不想想是哪方先"主動"提出報價 然後說TT DW那包
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不換 灰狼就等著換空氣 這是啥鬼交易道理?
07/23 11:51, 455F
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07/23 11:58, , 456F
去跟別隊換好嗎 幹嘛一定要跟騎士換
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07/23 11:58, , 457F
公牛那包很棒的 快去換
07/23 11:58, 457F
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07/23 12:00, , 458F
是騎士主動提出交易 灰狼拒絕而已 哪有一定不一定
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07/23 12:00, , 459F
公牛那包真的不錯
07/23 12:00, 459F
推
07/23 13:03, , 460F
好文 推推
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07/23 13:53, , 461F
這篇文章應該把各種角度都解釋得很清楚了
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07/23 13:53, , 462F
為什麼推文還有好幾位可以無視那些分析阿...XDDD
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07/23 13:54, , 463F
是因為文章太長所以無法看完嗎XDDD
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推
07/23 15:04, , 464F
推
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推
07/23 15:25, , 465F
就看哪隊先沉不住氣吧
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推
07/23 16:21, , 466F
作者本來就是以灰狼觀點敘寫，要追求中立也太苛求
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07/23 16:22, , 467F
每個人的觀點不一樣，也不太可能抓出那個平衡點
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推
07/23 16:34, , 468F
如果Love命中率低 那AGG沒外線命中還更差 不是更爛嗎
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推
07/23 16:36, , 469F
前面smatony這樣你還覺得Love命中低嗎
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samtony
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推
07/23 17:46, , 471F
推
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推
07/23 18:38, , 472F
推薦這篇文章
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推
07/23 21:11, , 473F
這篇怎麼會不中立?從灰狼的角度說Love對他們的重要性
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07/23 21:12, , 474F
以及交易操作的分析,都是事實,相當中肯且中立的文章
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