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[討論]Bird的成就真的"明顯"不如Magic嗎？已回收

看板NBA (美國籃球)作者 (shift man)時間8年前 (2017/12/10 17:28), 8年前編輯推噓48(92推 44噓 400→)
留言536則, 88人參與, 8年前最新討論串1/1
→ zenithal : 魔術比大鳥成就還高的原因 是冠軍和FMVP都比大鳥多 06/18 17:19 推 zenithal : 其實要不是八○年代炒作黑白之爭 07/13 22:46 → zenithal : Magic的成就明顯高過Bird的 07/13 22:46 https://bbs.hupu.com/19595309.html 恰好最近逛到一篇虎撲文章，內容挺有意思的，就把它轉來分享。 大意： 很多人看到5冠3MVP3FMVP比3冠3MVP2FMVP要多，就說Magic Johnson的成就明顯高過Larry Bird。但是，考量兩人隊友教練差異，以至於1980年代的東強西弱局勢後，我們直接用冠 軍差距評價兩人是否對Bird不公平？ 我們來看扣除湖塞兩隊後，80年代每個賽季東西區球隊戰績狀況(藍色代表東區佔優勢， 紅色代表西區佔優勢)。由於Bird在88-89賽季整季報銷後身手大衰退拖離巔峰，因此我們 只取樣到88-89賽季。 賽季 50勝球隊 55勝球隊 60勝球隊 1979-80 2-2 1-2 0-0 1980-81 3-2 2-0 2-0 1981-82 2-1 2-0 0-0 1982-83 2-2 1-0 1-0 1983-84 2-0 0-0 0-0 1984-85 2-1 2-0 0-0 1985-86 3-1 1-0 0-0 1986-87 3-1 1-1 0-0 1987-88 3-3 0-0 0-0 1988-89 4-2 2-1 1-0 這十年內，東區戰績佔優勢的次數和西區戰績佔優勢的比例大到17:1！尤其西區在81-86 年間除了湖人以外沒有任何球隊贏得55勝以上的戰績，同期的東區十年內卻有八年出現過 除了塞爾蒂克以外的55勝球隊！更不用說整個80年代西區就只有湖人拿過單季60勝戰績， 東區則是有過四支除了塞爾蒂克以外的60勝球隊。最扯的是80-81賽季，那時聯盟前三名 全部來自東區，且這三隊都有至少60勝！因此我們很明顯的可以看出，西區當年的競爭力 遠不如東區。 隊友部分，Magic的隊友Kareem Abdul-Jabbar和James Worthy的實力是要強過Bird身旁的 Robert Parish與Kevin McHale，理由很簡單：Worthy, Parish及McHale都是五十大巨星 等級，實力差不多，但是Jabbar可是公認的史上前三人，身手大勝前述的三位球員。再加 上Magic的教練Pat Riley乃史上四大教練之一，完全不是Bird的教練K.C Jones可比擬的 ，因此教練也是Magic的明顯較好。 拿著兩人中明顯較差的陣容，碰上明顯較強的對手，Bird的起跑點相比Magic吃了大虧。 然而，Bird依舊在當年帶隊拿下6次單季60勝的戰績，比Magic帶隊時的3次來得好。不要 小看60勝的戰績，它沒有你想得那樣好拿：舉例來說，Tim Duncan帶隊時僅有2次單季60 勝，有好幾年卡在58和59勝，甚至曾發生47-13，20-4和20-6的開局最終卻依然無緣60勝 的結果(球隊狀況急轉直下的程度堪比07-08賽季Chris Paul最後6戰4敗丟掉MVP的事實， 典型的虎頭蛇尾)；當然，歷史上也是有出現過像是Michael Jordan或是LeBron James這 種僅打出28-13，8-7甚至5-6開局最後卻硬是把球隊戰績衝上60勝甚至65勝的案例。由此 可見Bird的6次60勝賽季有多麼了不起！ 仔細檢視1980年代的時空背景，我們是可以體會到為何不少球評堅持魔鳥不分家，因為他 們顯然有考慮到對手和隊友的狀況。所以，儘管Magic成就的確較高，但也就只是小贏Bir d而已，絕對沒有到高出一截的地步；直接以冠軍來說Magic成就高出Bird一截，顯然是不 客觀也不厚道的。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 743.256.531.996 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1512898088.A.A18.html
噓
12/10 17:28, 8年前 , 1F
分類
12/10 17:28, 1F
噓
12/10 17:29, 8年前 , 2F
部長好
12/10 17:29, 2F
→
12/10 17:30, 8年前 , 3F
大鳥的隊友並不輸魔術喔..
12/10 17:30, 3F
不輸？大鳥有天鉤這種歷史前三人當隊友嗎？
推
12/10 17:30, 8年前 , 4F
5>>>>>>>3
12/10 17:30, 4F
推
12/10 17:31, 8年前 , 5F
5+3+3 >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 3+3+2
12/10 17:31, 5F
推
12/10 17:32, 8年前 , 6F
都很強，魔術更傳奇，因為待的時間比較短
12/10 17:32, 6F
→
12/10 17:32, 8年前 , 7F
你不是最愛拿MVP+FMVP+冠軍來吹 這時候又不看了喔?
12/10 17:32, 7F
→
12/10 17:33, 8年前 , 8F
是不是證明Bird>Magic 就可以LBJ>>>Bird>Magic?
12/10 17:33, 8F
要比較之前也麻煩你看一下兩人隊友差距，不要只會看表面。
推
12/10 17:33, 8年前 , 9F
Magic是史上第一PG，大鳥未必能進前五前鋒，沒得比
12/10 17:33, 9F
笑話一則。
推
12/10 17:34, 8年前 , 10F
怎麼不說有賈霸當隊友還拿到fmvp更強 且賈霸final不
12/10 17:34, 10F
→
12/10 17:34, 8年前 , 11F
在時魔術還代打中鋒
12/10 17:34, 11F
→
12/10 17:34, 8年前 , 12F
未必前五前鋒...? 除了LBJ和TD還有哪3個能壓Bird
12/10 17:34, 12F
你這話只對了一半。 簡單來說，LBJ&Bird是公認史上最好的兩個前鋒，看MVP數量、MVP Share、60勝次數以及 奧運金牌就知道了。
→
12/10 17:35, 8年前 , 13F
就籃球員來說是Bird不如Magic 就整個籃球領域就不了
12/10 17:35, 13F
推
12/10 17:35, 8年前 , 14F
Bird還有最佳總管
12/10 17:35, 14F
推
12/10 17:37, 8年前 , 15F
隊友差距……能拿冠軍的隊友是多差？
12/10 17:37, 15F
Bird隊友很強，但明顯不若Magic的。
推
12/10 17:37, 8年前 , 16F
kd有可能喔
12/10 17:37, 16F
→
12/10 17:38, 8年前 , 17F
所以TD是中鋒？
12/10 17:38, 17F
→
12/10 17:38, 8年前 , 18F
有啊，11年的小牛跟去年的勇士比比看隊友啊
12/10 17:38, 18F
推
12/10 17:38, 8年前 , 19F
Bird擺到PF..大概TD就要退到第二了..
12/10 17:38, 19F
→
12/10 17:39, 8年前 , 20F
大鳥生涯接近一半的時間打PF
12/10 17:39, 20F
→
12/10 17:40, 8年前 , 21F
比較好奇當時東西區直接對戰成績如何 還是東區優
12/10 17:40, 21F
#1OOqBwjI (NBA) 答對了，是東區佔上風。
推
12/10 17:40, 8年前 , 22F
那時西區沒人能打，等等，怎麼有種既視感？...
12/10 17:40, 22F
推
12/10 17:41, 8年前 , 23F
大鳥未必能排進前五前鋒? 這誇張了
12/10 17:41, 23F
歷史上所有的前鋒群，僅有他和LBJ能夠至少三次獲選MVP。
→
12/10 17:41, 8年前 , 24F
是的 明顯不如
12/10 17:41, 24F
→
12/10 17:42, 8年前 , 25F
前5年打PF、後8(88-89受傷算7)年打SF
12/10 17:42, 25F
→
12/10 17:43, 8年前 , 26F
基本上要把SF、PF放一起算的話，前5是必然
12/10 17:43, 26F
噓
12/10 17:43, 8年前 , 27F
你好
12/10 17:43, 27F
推
12/10 17:43, 8年前 , 28F
大概45%比55%..PF,SF
12/10 17:43, 28F
→
12/10 17:44, 8年前 , 29F
而且生涯最精華的時間..PF跨SF..MVP連三年..
12/10 17:44, 29F
推
12/10 17:44, 8年前 , 30F
同時期兩不同位置 一樣5冠1mvp 還不是有迷迷把2fmvp
12/10 17:44, 30F
→
12/10 17:44, 8年前 , 31F
3fmvp拿出來說？
12/10 17:44, 31F
推
12/10 17:45, 8年前 , 32F
大鳥只輸姆斯吧 TD成就還沒大鳥高 但輸魔術是沒錯
12/10 17:45, 32F
還有 465 則推文
還有 6 段內文
→
12/11 00:01, 8年前 , 498F
比起來不是很輕鬆嗎？一直鑽牛角尖，你不累嗎？a了
12/11 00:01, 498F
→
12/11 00:01, 8年前 , 499F
一下發現之前你有蠻多文章都在戰TD的，今天還特別
12/11 00:01, 499F
→
12/11 00:01, 8年前 , 500F
假裝比較magic跟bird，藉機戰td,你還真辛苦呢！
12/11 00:01, 500F
→
12/11 00:08, 8年前 , 501F
應該只是想證明大鳥>魔術 然後他主上就能>>>Magic啦
12/11 00:08, 501F
→
12/11 00:09, 8年前 , 502F
只是不手癢扯一些別的就很難受
12/11 00:09, 502F
推
12/11 00:16, 8年前 , 503F
TD主要4號位，大鳥主要3號位，不同位置是要比什麼？
12/11 00:16, 503F
→
12/11 00:16, 8年前 , 504F
？？
12/11 00:16, 504F
噓
12/11 00:20, 8年前 , 505F
原來是醉翁之意不在酒，這串可以PASS了 XD
12/11 00:20, 505F
→
12/11 00:22, 8年前 , 506F
難怪會覺得防守隊無關乎評價.....顆顆
12/11 00:22, 506F
推
12/11 00:22, 8年前 , 507F
這個版看久了就是這樣啦，不同打法硬要比，那種幼稚
12/11 00:22, 507F
→
12/11 00:22, 8年前 , 508F
的論點看完笑笑就好，太認真就輸了
12/11 00:22, 508F
推
12/11 01:18, 8年前 , 509F
說TD進攻不到頂級實在太好笑,Bird無法做到跟TD是球
12/11 01:18, 509F
→
12/11 01:19, 8年前 , 510F
隊的防守中樞,兩個不同類型的硬要戰著麼久
12/11 01:19, 510F
→
12/11 01:20, 8年前 , 511F
大羅在的時候 湖人對馬刺就是看Kobe跟TD互爆對方
12/11 01:20, 511F
噓
12/11 02:01, 8年前 , 512F
我好奇TD不算攻守兼備除了你說mj有幾位可以符合?
12/11 02:01, 512F
→
12/11 02:10, 8年前 , 513F
一個打了19年場均19分的被你說進攻不是頂級 可笑
12/11 02:10, 513F
→
12/11 02:11, 8年前 , 514F
比賽場次超過1000場 場均分比TD高的不到25位
12/11 02:11, 514F
→
12/11 02:20, 8年前 , 515F
在扣掉那些防守一般的球員剩不到10位TD不算攻守兼備
12/11 02:20, 515F
→
12/11 02:21, 8年前 , 516F
我看你乾脆說除了mj以外的選手都還是洗洗睡算了
12/11 02:21, 516F
→
12/11 02:30, 8年前 , 517F
你覺得td不算進攻頂級我反而覺得LB防守不算頂級咧
12/11 02:30, 517F
噓
12/11 04:09, 8年前 , 518F
都給你講
12/11 04:09, 518F
推
12/11 04:47, 8年前 , 519F
老實說我也覺得bird比td好
12/11 04:47, 519F
噓
12/11 04:49, 8年前 , 520F
都給你說就飽了
12/11 04:49, 520F
推
12/11 04:50, 8年前 , 521F
隊伍風格問題哪能比 年輕的跑車刷起來肯定地位不只
12/11 04:50, 521F
→
12/11 04:50, 8年前 , 522F
現在這樣
12/11 04:50, 522F
推
12/11 04:51, 8年前 , 523F
這種都頂級的很難比 又不是老大跟沾皇比歷史前幾
12/11 04:51, 523F
推
12/11 07:21, 8年前 , 524F
這兩個要建隊一定是選石佛啊 我連想都不用想啊
12/11 07:21, 524F
推
12/11 08:12, 8年前 , 525F
最佳總管 最佳教練 最佳球員 連Jordan都要閃邊站
12/11 08:12, 525F
→
12/11 08:12, 8年前 , 526F
魔術? 光是看現在湖人恐怕還很難追
12/11 08:12, 526F
→
12/11 08:13, 8年前 , 527F
魔術當教練一下就垮
12/11 08:13, 527F
推
12/11 10:21, 8年前 , 528F
TD退休了，可愛受傷中，馬刺現在戰績有很差嗎？沒
12/11 10:21, 528F
→
12/11 10:21, 8年前 , 529F
有吧？
12/11 10:21, 529F
噓
12/11 11:50, 8年前 , 530F
So?
12/11 11:50, 530F
噓
12/11 12:24, 8年前 , 531F
會用助攻打臉我也會啊 大鳥阻攻輸多少 冠軍比不贏
12/11 12:24, 531F
→
12/11 12:24, 8年前 , 532F
又拿對友不夠強就援 連出身差都能扯進生涯成就
12/11 12:24, 532F
噓
12/11 20:12, 8年前 , 533F
這版嘴聖光馬刺 就是你的錯
12/11 20:12, 533F
→
12/11 20:13, 8年前 , 534F
大鳥跟TD在冠軍賽威脅根本不同也能比
12/11 20:13, 534F
→
12/11 20:13, 8年前 , 535F
馬迷們不也很喜歡以此比較LBJ與喬丹
12/11 20:13, 535F
→
12/11 20:14, 8年前 , 536F
怎換到大鳥比TD就又拿出別的標準了?
12/11 20:14, 536F
※ 編輯: lwy012018 (202.125.194.14), 03/16/2018 11:34:53
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