PTT體育區 / NBA (美國籃球)

Re: [新聞] 全力留住巴特勒　傳76人將端出頂薪合約

看板NBA (美國籃球)作者 (Cubs)時間5年前 (2019/06/02 23:21), 5年前編輯推噓72(74推 2噓 84→)
留言160則, 53人參與, 5年前最新討論串2/2 (看更多)
: 推 Aggro : 七六人不是還要留拖把? 薪資還行嗎@@ 06/02 22:49 : 推 nt880245 : 未來要叫西門降薪 不然真的會解體 06/02 22:51 : 推 Lacus0827 : lol,直接頂四隻留的住好嗎，不要薪資沒算就在解體 06/02 22:53 其實二月交易時，我有在七六人板算過薪資，沒想到後面又清出了富兒子省了10M以上 這邊重新寫一下，並改寫一些內容： 最重要的一個問題是：「續約Harris跟吉巴，會不會造成薪資爆炸？」 這問題因為NBA大賺錢，收益成長驚人的關係，變得不太是問題.... 首先我們要先知道一件事：「NBA的勞資協議，球員薪水與聯盟收益是連動的」 白話講就是「NBA賺到的錢，有一半要給球員」，所以大頂薪時代來臨。 因此薪資空間(薪資上限)年年調漲， 今年是101M，明年109M，預計後年可能是116M.... 而重要的豪華稅線也是一起連動，明年預計132M，後年是141M。 基本上，所謂的"薪資爆炸"，應該是指「超過豪華稅」，而不是沒有薪資空間。 NBA畢竟是軟上限，「上限-稅線間的操作」是GM經營的一環，更是30隊的主流。 所以我們來看看七六人隊接下來的薪資狀況： 2019-20 2020-21 Joel Embiid 27.0M 29.3M Jimmy Butler (續約) Tobias Harris (續約) Ben Simmons 8.1M (續約) Jonathon Simmons 5.7M (保證1M) Zhaire Smith 3.1M 3.2M Jonah Bolden 1.7M (非保障) T.J. McConnell (續約) 2019首輪籤(#24) 1.8M 1.8M 2019-20球季，已有合約五人與首輪籤為47.4M。 續約Jimmy Butler若為頂薪，他的年資7~9年為30%， 109M薪資上限的30%為32.7M，每年最大漲幅8%(2.6M)。 續約Tobias Harris比較需要技巧，能夠談到第一年給多之後遞減最好，但可能難談。 假設是五年150M，每年30M持平的合約好了。 TJM就假設為3M合約2~3年，而西門當然就是提前用指定新秀條款延長合約(25%)。 2019-20 2020-21 Joel Embiid 27.0M 29.3M Jimmy Butler 32.7M 35.3M Tobias Harris 30.0M 30.0M Ben Simmons 8.1M 29.5M Jonathon Simmons 5.7M Zhaire Smith 3.1M 3.2M Jonah Bolden 1.7M (非保障) T.J. McConnell 3.0M 3.0M 2019首輪籤(#25) 1.8M 1.8M 薪資 113.1M 132.1M 豪華稅門檻 132.0M 141.0M 可以看到，就算是給Jimmy Butler頂薪，Tobias Harris一年30M， 2019-20不但不會繳稅，而且因為離豪華稅門檻夠遠，即使加上三個底薪湊滿13人名單， 還可以輕易地開出全額中產條款(9M)。或是把這錢拿來續約J.J. Redick也可以。 這邊可以看出，交易掉Fultz所省下的薪資是巨大的，甚至影響到接下來兩個球季。 而給西門頂約之後的2020-21球季呢？即使隊上有四張頂約(TH-30M)。 也才124.1M，加上TJM、新人兩位後，離豪華稅的141M也還有空間可以操作。 如果老闆願意付稅的話，2020-21球季可能還可以開出全額中產來補強呢。 這邊最後想強調一件事，可能這幾年太多坦隊、一年約戰隊，整年都在清空間等大咖。 所以讓人誤以為「沒有薪資空間很嚴重」，但其實對大多數的球隊來說，並非如此。 而是怎麼在「超過薪資上線，又不用付豪華稅」的狀況下補強球隊成為勁旅， 並在看到衝冠希望時，短短地兩三年付稅來衝高薪資同時爭冠。 當手上有Embiid、Simmons、Jimmy Butler時，有沒有薪資空間並不是問題。 能不能善用中產階級條款、雙年特例、乃至於底薪淘寶等手段補強綠葉才是重點。 (當然還有執教者的應變能力與戰術思維，今年季後賽似乎Brett Brown有進步？) 大概是這樣。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.231.181.10 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1559488879.A.105.html
推
06/02 23:26, 5年前 , 1F
薪資有下限嗎?
06/02 23:26, 1F
有，薪資上限的90%。 就算擺爛想省錢也得填到這個下限，不可能像MLB那樣強隊是弱隊五倍薪資之類。
→
06/02 23:26, 5年前 , 2F
有
06/02 23:26, 2F
→
06/02 23:27, 5年前 , 3F
這樣看起來七六人薪資空間橋的還真不錯
06/02 23:27, 3F
現在再來算，會發現他們把Fultz交易掉實在很關鍵。 然後隊上沒有爛約，沒有前幾年亂簽長約的包袱。
→
06/02 23:29, 5年前 , 4F
不過要不是富兒子半壞掉 能用七六人還是較好操作吧
06/02 23:29, 4F
能用的話當然好啊，但問題就是不確定能不能用，接下來兩年是9.7M、12.2M。 狀元郎薪資可高著呢。
推
06/02 23:32, 5年前 , 5F
推
06/02 23:32, 5F
推
06/02 23:32, 5年前 , 6F
加上虛擬低薪 2020應該是沒有全額中產的空間
06/02 23:32, 6F
2020-21的話若要使用全額中產，應該會要繳稅。 但要注意的是： 使用全額中產後的硬上限不是豪華稅的141M，是「apron」，大概是148M (多7M左右)。
→
06/02 23:32, 5年前 , 7F
畢竟是狀元 有保障咩XD
06/02 23:32, 7F
推
06/02 23:33, 5年前 , 8F
關鍵看拖把談到多少了
06/02 23:33, 8F
推
06/02 23:34, 5年前 , 9F
拖把不給30%留不住吧，還這麼年輕一定要拿頂
06/02 23:34, 9F
推
06/02 23:35, 5年前 , 10F
拖把的問題是很有可能會亂報30%啊.....
06/02 23:35, 10F
→
06/02 23:35, 5年前 , 11F
#有其他球隊
06/02 23:35, 11F
→
06/02 23:36, 5年前 , 12F
但我總覺得拖把感覺沒這麼強(搔頭
06/02 23:36, 12F
推
06/02 23:36, 5年前 , 13F
還是覺得西門拿頂薪很吐血，不過沒辦法，數據刷的好
06/02 23:36, 13F
→
06/02 23:36, 5年前 , 14F
看
06/02 23:36, 14F
西門頂薪如果是25%應該還好，就怕他明年進前三隊可以談更高。 不過七六人有跟Embiid談薪的經驗，只希望Rich Paul能接受25%頂薪就好吧....
推
06/02 23:36, 5年前 , 15F
拖把也是有潛在下家想要簽他……
06/02 23:36, 15F
推
06/02 23:37, 5年前 , 16F
超怕我溜會是那個亂報30%給拖把的 = =
06/02 23:37, 16F
→
06/02 23:37, 5年前 , 17F
西門還年輕 這是最大優勢吧
06/02 23:37, 17F
→
06/02 23:37, 5年前 , 18F
至於西門看下季會不會有所進步了……
06/02 23:37, 18F
→
06/02 23:37, 5年前 , 19F
拖把沒有那麼強+1，在快艇那種無課金球隊打出來的數
06/02 23:37, 19F
→
06/02 23:37, 5年前 , 20F
據欺騙性太強了
06/02 23:37, 20F
→
06/02 23:38, 5年前 , 21F
第二張約賭未來可期的菜鳥很常見阿 就是買未來期待
06/02 23:38, 21F
→
06/02 23:38, 5年前 , 22F
偏偏快艇操作的好 造就快艇下季成為自由市場熱門
06/02 23:38, 22F
→
06/02 23:38, 5年前 , 23F
球隊
06/02 23:38, 23F
推
06/02 23:38, 5年前 , 24F
沒意外還是有球隊會端出頂約試手氣 76人無壓價空間~
06/02 23:38, 24F
我不知道大家有沒有注意到，我寫的看似壓價其實是5年約XD 也就是別隊只能開四年，但七六人開五年，用年限在總額上取勝。
→
06/02 23:39, 5年前 , 25F
不知道誰會去追拖把
06/02 23:39, 25F
推
06/02 23:40, 5年前 , 26F
Harris是沒那麼強 但僧多粥少 今年有錢的隊伍那麼多
06/02 23:40, 26F
→
06/02 23:40, 5年前 , 27F
他一定拿得到30% 進市場的時間點真的很重要
06/02 23:40, 27F
呃，你怎麼會以為「今年有錢的隊伍很多」？
→
06/02 23:40, 5年前 , 28F
這倒是
06/02 23:40, 28F
推
06/02 23:41, 5年前 , 29F
尼克 快艇 這兩隊空間大
06/02 23:41, 29F
推
06/02 23:41, 5年前 , 30F
因為薪資上限跟稅線之間距離拉大 所以合約更敢給?
06/02 23:41, 30F
基本上就是發大財。
→
06/02 23:41, 5年前 , 31F
還有例如老鷹這種球隊要在今年專門幫空間差Max一點
06/02 23:41, 31F
還有 94 則推文
還有 37 段內文
→
06/03 01:13, 5年前 , 126F
空間吧 然後還有一個空間中產
06/03 01:13, 126F
→
06/03 01:14, 5年前 , 127F
而且J西門肯定不會撿option的
06/03 01:14, 127F
他的不是OPTION，是保證1M。 另外就是還得把JJ Redick跟TJM算進來啊，為了清20M把後場拆光也太囧了點。 大概就是JJ Redick跟TJM續約完之後， 發現剩下空間與其拆成「空間+空間中產」，不如直接用全額中產的程度吧。
推
06/03 01:27, 5年前 , 128F
勇士要開30%的話連KT鳥權都要放掉 沒這麼賭吧
06/03 01:27, 128F
推
06/03 01:29, 5年前 , 129F
76有完全沒投籃的西門 三分效率不高的鉛筆
06/03 01:29, 129F
→
06/03 01:29, 5年前 , 130F
TJ這種沒外線的替補控衛其實也不太合陣型
06/03 01:29, 130F
→
06/03 01:30, 5年前 , 131F
雖然算元老了 但他留不留倒是隨緣
06/03 01:30, 131F
→
06/03 01:31, 5年前 , 132F
大概就是 拖把+JJ+全額中產 vs 25M空間+空間中產
06/03 01:31, 132F
推
06/03 01:34, 5年前 , 133F
拖把還有一個狀況是 他在76就是第四人
06/03 01:34, 133F
→
06/03 01:34, 5年前 , 134F
花25M以上甚至30M簽隊上第四人這邊際效益很低啊
06/03 01:34, 134F
推
06/03 01:35, 5年前 , 135F
但是都用交易搞來了，不硬續就像頭洗一半 (?
06/03 01:35, 135F
推
06/03 01:36, 5年前 , 136F
薪資王 還有有菜的照片嗎
06/03 01:36, 136F
推
06/03 01:45, 5年前 , 137F
問題在於你不簽就是零 連替代品都沒有
06/03 01:45, 137F
→
06/03 01:45, 5年前 , 138F
這種時候就不是算CP值的時候了 只能問你肯不肯花錢
06/03 01:45, 138F
推
06/03 02:10, 5年前 , 139F
這樣如果聯盟總收入衰退 那已簽約的要不要打折？這
06/03 02:10, 139F
→
06/03 02:10, 5年前 , 140F
樣所有球員應該都支持LeBron進季後賽呀
06/03 02:10, 140F
可以看一下NBA歷年薪資空間成長： https://basketball.realgm.com/nba/info/salary_cap 目前只有「賺得沒想像中多」(2016年那次一堆長約慘劇)。 還沒發生過「衰退」，如果真的發生那可是超級大事件，恐怕得馬上開啟勞資協商了。
推
06/03 04:03, 5年前 , 141F
30M感覺後幾年會很難脫手
06/03 04:03, 141F
這又是想當然爾的外行話了，一樣上面那個網址。 照預估，2022-23薪資上限是128M，豪華稅門檻是155M，怎麼會以為過幾年難脫手呢？ 到那時候一張35%頂薪是45M起薪，最後一年薪資是60M喔。 NBA發大財，老闆鈔票數不完，球員薪資猛成長，這個趨勢就是如此。
→
06/03 06:53, 5年前 , 142F
harris 30M太貴
06/03 06:53, 142F
→
06/03 08:55, 5年前 , 143F
怎麼不反過來想 拖把這等級的當第四人其實很奢侈呢?
06/03 08:55, 143F
→
06/03 08:56, 5年前 , 144F
重點其實還是西門能否扛起第三人啦 真的還有待考驗
06/03 08:56, 144F
推
06/03 08:57, 5年前 , 145F
推
06/03 08:57, 145F
推
06/03 09:13, 5年前 , 146F
專業給推。
06/03 09:13, 146F
→
06/03 09:30, 5年前 , 147F
Harris這個季後賽打成這樣拿得到30m嗎...
06/03 09:30, 147F
推
06/03 09:33, 5年前 , 148F
ㄒ
06/03 09:33, 148F
推
06/03 09:48, 5年前 , 149F
西門不投籃季後賽難發揮
06/03 09:48, 149F
推
06/03 09:50, 5年前 , 150F
問題在於老闆想花多少 不是說不到稅線 老闆都爽快
06/03 09:50, 150F
→
06/03 09:52, 5年前 , 151F
CP3其實就是個例子 你不簽就是空氣 但是簽了...
06/03 09:52, 151F
→
06/03 09:53, 5年前 , 152F
這中間就是看GM手段
06/03 09:53, 152F
CP3那張約其實一部份是補償他前一年不跳出合約，領較低薪資的舊合約一年的部份。 但這不能明講，講明了就變成密約了。
→
06/03 10:05, 5年前 , 153F
拖把也才26歲 季後賽經驗不算豐富 其實還能期待啦~
06/03 10:05, 153F
推
06/03 10:25, 5年前 , 154F
哇賽，你好專業....
06/03 10:25, 154F
推
06/03 10:52, 5年前 , 155F
推
06/03 10:52, 155F
推
06/03 11:15, 5年前 , 156F
推專業
06/03 11:15, 156F
推
06/03 14:03, 5年前 , 157F
很敢 留一個氣氛大師 未來準備解體
06/03 14:03, 157F
推
06/03 18:17, 5年前 , 158F
哈哈照你這道理76人只剩simmons跟embiid 那是能走
06/03 18:17, 158F
→
06/03 18:17, 5年前 , 159F
到哪裡
06/03 18:17, 159F
？你在講什麼？ mavnokia的論點是「小牛通通不要續約自家約滿球員，就可以清出30%了」 我說不管是小牛還是爵士，這樣子是"把全隊拆了去清空間，賭4k就算了，賭TB很怪"。 反觀，七六人剛好就是「續約自家約滿球員」啊，照這道理76人順利續約後會剩下： Embiid+Tobias+J.Butler+Simmons+JJ Redick+TJM+Zhaire Smith+Jonah Bolden 以上8個球員，再加上今年首輪籤的新秀共9人，而這樣子還不用繳豪華稅喔。 已經是可以準備開季的狀況，哪會像mavnokia說的「只剩simmons跟embiid」？？？ mavnokia是「為辯而辯」嗎？我有點不太懂，還是有哪邊可以講來聽聽的。 ※ 編輯: TheoEpstein (61.231.178.59 臺灣), 06/04/2019 08:04:47
推
06/04 19:07, 5年前 , 160F
小牛是拆到全隊沒人嗎才能簽嗎 不是吧
06/04 19:07, 160F
‣ 更多 TheoEpstein 的文章
文章代碼(AID): #1Sy-bl45 (NBA)
NBA 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT體育區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 TheoEpstein 的文章
文章代碼(AID): #1Sy-bl45 (NBA)