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Re: [討論] 老詹該達成什麼成就才能超越喬丹

看板NBA (美國籃球)作者 (南柯一夢)時間3年前 (2020/10/16 11:37), 編輯推噓22(39推 17噓 85→)
留言141則, 66人參與, 3年前最新討論串5/18 (看更多)
認真說，我覺得LBJ只要從現在開始，達成四連霸，而且拿下四次FMVP， 我覺得要說他成就超越Jordan應該沒啥問題，因為目前會認為他不如MJ的論點， 大概是： 1. MJ奪冠率、FMVP 100%， 2. LBJ的數據主要是累積，但MJ是平均值較佳，顯示MJ效率優於LBJ。 那為何說達成達成總冠軍加FMVP四連霸可以超越？首先，大家都知道， 以NBA的制度跟環境，光要拿二連霸已經不容易，三連霸就會被稱為王朝了， 上次有球隊拿超過三連霸已經是60年代的事了，當時的球隊數、 薪資規範都跟現在差很多，近代NBA自從有豪華稅這種東西， 要長期維持一支球隊的競爭力並不容易， 而且，籃球終究是團隊運動，就連MJ兩次三連霸的年代，公牛兩次的主力陣容 其實變化也都不大，最現實的就是，即便很多人都說MJ的連霸是被迫中斷的， 但其實在兩次三連霸達成時，球隊都有傳出考慮重建的聲音，這有看MJ記錄片的人 應該都知道，因為很現實的就是，你作為一支三連霸隊伍的主力球員，除了基石之外 其他人轉隊是否都有機會拿到更高薪？所以即便有MJ挑戰四連霸是被迫中斷的， 但這真的是沒有如果的事。 再加上當你成為冠軍之後，也會成為其他球隊針對的目標，甚至各隊補強都會有 針對性，如MJ的年代，大家都會在球隊裡想辦法養一個所謂的Jordan Stopper， 像當時籃網的Kendall Gill、尼克的John Starks、太陽的Dan Majerle、 超音速的Gary Payton、活塞的Joe Dumars等等， 當然這些人並沒有人有辦法真正擋住MJ，但我要討論的是針對性的問題， 同理，在O'Neal奪冠的年代，各隊也都著重在禁區的補強，因為大家都知道， 在季後賽擋不住他，基本上就很難過關， 再來，就是球員本身的問題，生理上，大家都會老，所以一支王朝球隊， 其中有一個蠻重要的因素是，奪冠的那幾年，這些球員都剛好是巔峰期， 以MJ第一次三連霸來說，當時的MJ、Pippen、Grant三巨頭的年紀都在30以下， 正值體能巔峰，但其他球員如Cartwright、Paxon都是快退休的年紀了， 而MJ第二次三連霸時，MJ、Pippen、Rodman等年紀雖然都過30， 但隨著年齡成長的經驗，將三角戰術發揮到最大化，所以能再次三連霸。 還有就是球員心理競爭力的問題，其實NBA光要拿一次總冠軍，可能就足以 讓許多球員滿足了，因為這裡面不可控的因素真的太多，所以其實多數人 都是拿過冠軍後，心態就會比較放鬆，所以要連霸，心理層面真要很強悍， 而且不只是一個，是要每一個人都有這樣的想法才行。 綜合以上，我們可以知道四連霸是非常難的事，就連MJ是否當年沒退休， 一定能帶領（再拿一次FMVP）公牛隊拿下四連霸，也沒人敢保證， 而且LBJ今年35了，已超過MJ第二次三連霸的年紀（34），如果他真的擁有 到38歲還能帶隊（每次都拿FMVP）拿下四連霸的體能、自律、心理競爭力、 對球隊的統御力，我相信應該要登上GOAT之列是沒問題的。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 112.104.53.187 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1602819456.A.395.html
推
10/16 11:38, 3年前 , 1F
達成這個就不是超越喬丹，是吊虐喬丹
10/16 11:38, 1F
推
10/16 11:40, 3年前 , 2F
門檻設真高……
10/16 11:40, 2F
推
10/16 11:41, 3年前 , 3F
你可以不用鬧了吧 這條件誰來都是GOAT
10/16 11:41, 3F
→
10/16 11:41, 3年前 , 4F
再5冠 3MVP才比較可能
10/16 11:41, 4F
推
10/16 11:42, 3年前 , 5F
妳的說法如果是直接超越 而不是互相往來 那四連霸
10/16 11:42, 5F
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10/16 11:42, 3年前 , 6F
誰來都是GOAT? 妳沒有別的成績輔助最好還是GOAT啦
10/16 11:42, 6F
推
10/16 11:42, 3年前 , 7F
門檻是籃球的標竿人物MJ 想壓制取代之能不高嗎?
10/16 11:42, 7F
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10/16 11:43, 3年前 , 8F
FMVP不因抱腿而影響 再3座就可貨真價實地超越
10/16 11:43, 8F
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10/16 11:43, 3年前 , 9F
36歲不退休，還要四連霸才能滿足你的要求，喇叭要
10/16 11:43, 9F
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10/16 11:43, 3年前 , 10F
是會中文，一定回你 去假賽
10/16 11:43, 10F
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10/16 11:43, 3年前 , 11F
冠軍的話 後面兩座可以讓年輕人拿FMVP
10/16 11:43, 11F
推
10/16 11:44, 3年前 , 12F
四連霸是屌打
10/16 11:44, 12F
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10/16 11:44, 3年前 , 13F
畢竟酸酸在意的是抱腿 抱腿的冠軍部分不算的話 他
10/16 11:44, 13F
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10/16 11:44, 3年前 , 14F
們也沒意見了吧
10/16 11:44, 14F
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10/16 11:45, 3年前 , 15F
單比籃球方面成就再一冠就差異不大了
10/16 11:45, 15F
推
10/16 11:45, 3年前 , 16F
一樣六冠 LBJ的累計成績就夠偉大了
10/16 11:45, 16F
推
10/16 11:45, 3年前 , 17F
三連霸強的不只球員還要制服組吧 哪那麼容易
10/16 11:45, 17F
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10/16 11:45, 3年前 , 18F
一樣六冠就沒什麼好比了 累計成績碾壓
10/16 11:45, 18F
推
10/16 11:46, 3年前 , 19F
還有薪資制度。當時公牛主力拿到現在也是很難保住陣
10/16 11:46, 19F
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10/16 11:46, 3年前 , 20F
容的
10/16 11:46, 20F
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10/16 11:46, 3年前 , 21F
說明白一點 要連霸不只你要求 你球隊也要強
10/16 11:46, 21F
推
10/16 11:47, 3年前 , 22F
詹姆斯最大的問題就是沒有建立自己王朝的宰制力，大
10/16 11:47, 22F
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10/16 11:48, 3年前 , 23F
量的時間都耗在進進出出季後賽，搞轉隊抱腿戲碼，尤
10/16 11:48, 23F
→
10/16 11:48, 3年前 , 24F
其季後賽的奪冠率對比刷出來的分數，會讓人更質疑他
10/16 11:48, 24F
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10/16 11:48, 3年前 , 25F
的主宰能力
10/16 11:48, 25F
推
10/16 11:48, 3年前 , 26F
時事造英雄 lbj是無望了
10/16 11:48, 26F
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10/16 11:49, 3年前 , 27F
其實是有那個能力 只是遇到史上最無解的Curry勇
10/16 11:49, 27F
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10/16 11:50, 3年前 , 28F
光是勇士那關就連續擋老詹好幾年了，老詹顛峰時期跑
10/16 11:50, 28F
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10/16 11:50, 3年前 , 29F
去搞轉隊，現在想建立自己的王朝，年紀又不允許，鼠
10/16 11:50, 29F
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10/16 11:50, 3年前 , 30F
蹊部又有舊傷，能看一場算一場了
10/16 11:50, 30F
推
10/16 11:50, 3年前 , 31F
進總冠沒奪冠扣分 沒進季後就不算輸好棒棒奪冠率
10/16 11:50, 31F
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10/16 11:50, 3年前 , 32F
月經題
10/16 11:50, 32F
推
10/16 11:50, 3年前 , 33F
累積數據其實蠻重要的 賈霸能排第三 也是靠累積 不
10/16 11:50, 33F
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10/16 11:50, 3年前 , 34F
然他只有6冠2FMVP
10/16 11:50, 34F
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10/16 11:50, 3年前 , 35F
誰說不允許的?
10/16 11:50, 35F
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10/16 11:50, 3年前 , 36F
光是主力變化不大就是在亂講了
10/16 11:50, 36F
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10/16 11:51, 3年前 , 37F
說不定從現在開始四連霸也有可能
10/16 11:51, 37F
推
10/16 11:51, 3年前 , 38F
近代根本沒人四連霸= =真的四連霸直接屌虐MJ
10/16 11:51, 38F
→
10/16 11:51, 3年前 , 39F
我覺得一場拿下200分好了 怎麼樣？
10/16 11:51, 39F
還有 62 則推文
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10/16 14:01, 3年前 , 102F
無望吧！從未不組團、與球隊一起養成隊友奪冠。
10/16 14:01, 102F
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10/16 14:31, 3年前 , 103F
進冠軍賽會輸就代表沒那麼強而已 進的多拿冠不夠多
10/16 14:31, 103F
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10/16 14:32, 3年前 , 104F
要怎說服人姆斯已經超越了 時勢真的造英雄 這無解
10/16 14:32, 104F
推
10/16 14:42, 3年前 , 105F
貶總冠失敗是不夠強的同時不願意解釋沒進算甚麼欸
10/16 14:42, 105F
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10/16 14:42, 3年前 , 106F
邏輯死了嗎
10/16 14:42, 106F
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10/16 14:44, 3年前 , 107F
MJ15年拿了6冠 姆斯18年拿幾個? 總亞軍就是沒那麼強
10/16 14:44, 107F
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10/16 14:45, 3年前 , 108F
從來沒看過哪裡在討論生涯成就的時候算拿幾個亞軍的
10/16 14:45, 108F
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10/16 14:48, 3年前 , 109F
進總冠常常被打爆的神?? 打爆他的不是更神了
10/16 14:48, 109F
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10/16 14:53, 3年前 , 110F
一個輸了繼續打到贏了6冠 一個輸了轉隊冠比較少
10/16 14:53, 110F
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10/16 15:05, 3年前 , 111F
喬丹不假摔
10/16 15:05, 111F
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10/16 15:06, 3年前 , 112F
不服來辯
10/16 15:06, 112F
推
10/16 15:06, 3年前 , 113F
認真文幫推
10/16 15:06, 113F
推
10/16 15:23, 3年前 , 114F
有人能四連霸這是另外一個前無古人的成就欸....
10/16 15:23, 114F
推
10/16 15:25, 3年前 , 115F
四連霸就他媽誰都屌打喬丹啦 管你阿嬤是不是只知道
10/16 15:25, 115F
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10/16 15:25, 3年前 , 116F
喬丹
10/16 15:25, 116F
推
10/16 15:27, 3年前 , 117F
來個3連霸建立LBJ王朝，這是名聲要好基本的條件吧，
10/16 15:27, 117F
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10/16 15:27, 3年前 , 118F
一直轉隊刷數據說要當雞頭？
10/16 15:27, 118F
推
10/16 15:30, 3年前 , 119F
賣鞋量真的是重要指標，誰是goat看籃球人口買鞋的偏
10/16 15:30, 119F
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10/16 15:30, 3年前 , 120F
好就知道
10/16 15:30, 120F
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10/16 16:37, 3年前 , 121F
他做再多也無法取代喬丹 心理素質差太多了
10/16 16:37, 121F
噓
10/16 17:46, 3年前 , 122F
老詹沒有MJ對世人的衝擊性，沒有MJ的天份及籃球技
10/16 17:46, 122F
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10/16 17:46, 3年前 , 123F
巧。MJ兩度三連霸之間退休去打兩年職棒，沒有像MJ
10/16 17:46, 123F
→
10/16 17:46, 3年前 , 124F
敢放棄敢堅持。LBJ只敢拉球星抱團來競爭。另外，有
10/16 17:46, 124F
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10/16 17:46, 3年前 , 125F
種老詹就退休兩年去打NFL再回來拿NBA三連霸，再說
10/16 17:46, 125F
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10/16 17:46, 3年前 , 126F
。
10/16 17:46, 126F
推
10/16 17:56, 3年前 , 127F
為什麼MJ做什麼他就要做什麼
10/16 17:56, 127F
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10/16 17:56, 3年前 , 128F
可惜MJ就不是永遠的，慶幸這個時代還有姆斯在
10/16 17:56, 128F
→
10/16 17:57, 3年前 , 129F
下一個能拿來討論的還看不見影
10/16 17:57, 129F
推
10/16 18:09, 3年前 , 130F
10次進總冠被虐了6次你說是goat?
10/16 18:09, 130F
噓
10/16 18:11, 3年前 , 131F
奪冠率 呵呵
10/16 18:11, 131F
推
10/16 19:00, 3年前 , 132F
奪冠率 笑死
10/16 19:00, 132F
推
10/16 19:36, 3年前 , 133F
都是因為他媽的1718組團勇士 不然早就6冠
10/16 19:36, 133F
→
10/16 20:03, 3年前 , 134F
LCD組團也兩冠阿 要不要扣掉阿 一加一扣還是4耶
10/16 20:03, 134F
→
10/16 20:22, 3年前 , 135F
都是他X的RA那顆三分球還有The跨 不然只有兩冠
10/16 20:22, 135F
推
10/16 21:05, 3年前 , 136F
老詹年輕時不懂事，抄捷徑跑去熱火，現在會被質疑也
10/16 21:05, 136F
→
10/16 21:05, 3年前 , 137F
是自己所要承擔的
10/16 21:05, 137F
→
10/16 21:54, 3年前 , 138F
去熱火說是因為騎士真的沒人要去合理阿
10/16 21:54, 138F
→
10/16 21:56, 3年前 , 139F
結果離開熱火前是被馬刺打爆wade老化然後回騎士組團
10/16 21:56, 139F
→
10/16 21:56, 3年前 , 140F
要是當年熱火奪冠以後以贏家的姿態回騎士我就不會嘴
10/16 21:56, 140F
噓
10/17 16:03, 3年前 , 141F
...
10/17 16:03, 141F
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