[專欄] 「三分五籃板,庫班我老闆」淺談On/Off

看板NBA (美國籃球)作者 (追追熊)時間4年前 (2021/04/04 19:20), 4年前編輯推噓32(3319)
留言43則, 35人參與, 4年前最新討論串1/1
本季球員 On/Off 排名 進攻On/Off 防守On/Off 1 Stephen Curry 17.2 1 Rudy Gobert -11.8 2 Nikola Jokic 15.1 2 Mike Conley -11.0 3 Bradley Beal 13.2 3 Paul George -10.4 4 Thaddeus Young 12.6 4 G Antetokounmpo -9.2 5 Draymond Green 12.4 5 Patty Mills -9.2 6 Trae Young 12.0 6 Clint Capela -8.6 7 Joel Embiid 11.5 7 Devonte' Graham -8.4 8 Damian Lillard 11.4 8 OG Anunoby -8.0 9 K-Anthony Towns 10.7 9 Josh Jackson -8.0 10 Luka Doncic 10.5 10 Myles Turner -7.0 11 Kawhi Leonard 10.1 11 Jalen Brunson -6.8 12 Brandon Ingram 9.3 12 Jimmy Butler -6.5 13 Jamal Murray 9.0 13 PJ Washington -6.4 14 Robert Covington 9.0 14 Harrison Barnes -6.4 15 LeBron James 8.7 15 Duncan Robinson -6.1 16 Danny Green 8.5 16 Jakob Poeltl -5.8 17 Kyrie Irving 8.5 17 Joe Harris -5.6 18 Seth Curry 8.2 18 LeBron James -5.5 19 Michael Porter 8.2 19 Fred VanVleet -5.4 20 Chris Boucher 8.0 20 Dejounte Murray -5.3 21 Pascal Siakam 7.9 21 Robert Covington -5.3 22 Devin Booker 7.8 22 Nicolas Batum -5.2 23 Ja Morant 7.2 23 Kyle Anderson -4.8 24 Zach LaVine 7.1 24 Donte DiVincenzo -4.7 25 Miles Bridges 7.0 25 Kyle Kuzma -4.5 26 Shai G-Alexander 6.8 26 Bam Adebayo -4.5 27 Lonzo Ball 6.7 27 Justin Holiday -4.3 28 Zion Williamson 6.6 28 Jrue Holiday -3.7 29 Kelly Olynyk 6.6 29 Dillon Brooks -3.6 30 Jerami Grant 6.5 30 Chris Paul -3.3 綜合排名 Rank Player On/Off 進攻 防守 1 Stephen Curry 16.6 17.2 0.6 2 LeBron James 14.2 8.7 -5.5 3 R Covington 14.2 9.0 -5.3 4 Joel Embiid 13.9 11.5 -2.4 5 Rudy Gobert 13.8 1.9 -11.8 6 Thaddeus Young 13.4 12.6 -0.8 7 Draymond Green 12.9 12.4 -0.5 8 G Antetokounmpo 12.2 3.0 -9.2 9 Harrison Barnes 11.7 5.3 -6.4 10 Fred VanVleet 11.6 6.2 -5.4 11 Patty Mills 11.6 2.4 -9.2 12 Jamal Murray 11.6 9.0 -2.6 13 K-Anthony Towns 11.1 10.7 -0.4 14 Paul George 10.9 0.5 -10.4 15 Mike Conley 10.6 -0.4 -11.0 16 Kawhi Leonard 10.4 10.1 -0.3 17 Pascal Siakam 10.1 7.9 -2.2 18 D DiVincenzo 10.0 5.3 -4.7 19 Seth Curry 9.6 8.2 -1.4 20 Jimmy Butler 9.5 3.0 -6.5 21 Trae Young 9.5 12.0 2.5 22 Kyrie Irving 9.3 8.5 -0.8 23 Devonte' Graham 9.3 0.9 -8.4 24 Nikola Jokic 9.2 15.1 5.9 25 Jakob Poeltl 8.9 3.0 -5.8 26 Lonzo Ball 8.7 6.7 -2.0 27 Dillon Brooks 8.5 4.9 -3.6 28 Joe Harris 8.4 2.8 -5.6 29 Jerami Grant 8.1 6.5 -1.6 30 Richaun Holmes 8.0 4.8 -3.3 數據來源:CleaningTheGlass看到 http://bit.ly/2UIf9Kq 今天來跟大家介紹 On/Off 這個數據: On/Off(球員在場+/-)-(球員下場+/-) 其實應該很多人都知道這數據,但是不太清楚他的價值,因為我們平常看Box的+/-, 就覺得這數據好像沒什麼功用。但是長期累積下來,On/Off 其實是有意義的。 解說這個數據怎麼觀察前,我們先來看兩個故事: -- 三分五籃板,庫班我老闆 2001年8月25日,達拉斯小牛在自由市場上做了一筆意想不到的操作: 他們以六年2000萬的合約,簽下 Evan Eschmeyer (換算成現代薪資,大概是六年5000萬的合約) 就算你是資深球迷,你可能也不認得他,因為當時只是籃網一名3分5籃板的替補中鋒 這平凡的數據,小牛為什麼要花全額中產來簽他呢? 也許是受隔壁運動家影響,小牛制服組當時也在尋找市場上被忽略的價值 他們發現 Eschmeyer 有著聯盟頂尖的 On/Off 數據。只要他在場,籃網的成績就進步許多 小牛制服組當時就覺得找到他們的 Scott Hatteberg (因為很會選球,被運動家隊找來的打者) 結果...... 直接看他生涯數據吧! https://imgur.com/eMalQPn
場均得分3...2...1.... 好像在倒數他的NBA 生涯一樣,兩年打不到500分鐘,他就消失了 多年後,小牛老闆 Cuban 就承認他們高估了On/Off這數據的價值。 -- 「這罰球走步了吧!」 05-06球季,當時姚麥連線的火箭隊「又」遇到了傷病問題 他們從發展聯盟拉上了一名內線球員,其實這名內線球員早在當時季前訓練營就在火箭了 火箭團隊當時就評估他有不錯的防守,不過他身高只有6呎6吋,跳投又非常的差 直到火箭遇到傷病問題,才上來救火,打了500多分鐘 球季結束後,火箭團隊發現: 「在那500多分鐘的上場時間,這名內線球員在防守上,有著很漂亮的On/Off」 於是他們做了一個大膽的決定: 這名6-6的內線,將是他們新球季的先發大前鋒! 他就是 Chuck Hayes 他可能是史上最醜罰球的候選人之一 https://youtu.be/0wQq9YWZ568
Iverson 第一次看到,還笑著告訴裁判:「這罰球走步了吧!」 儘管場均只有3.7分,Hayes卻有著超過10年的NBA生涯 儘管只有6-6,卻能成為火箭隊的主力先發中鋒 籃板、抄截、火鍋等傳統防守數據都不怎麼樣(5板、0.7抄、0.4鍋)' 卻是全聯盟認可的優秀防守者 因為只要他在場,球隊的防守數據往往可以進步許多 -- 可以發現 On/Off 這數據非常危險,有很多地方要注意 。這數據需要很大的樣本,否則很容易有很大的誤差 。(進攻On/Off)(防守On/Off)要分開參考, 而(進攻On/Off)又比(防守On/Off)可靠很多。 。通常巨星都有很穩定的(進攻On/Off), 比方LeBron、Curry、CP3等(進攻On/Off)常年都在聯盟前段班。 。(防守On/Off)很不穩定,每季之間常常有劇烈的變化, 舉例來說,Kawhi 原本連四季在(防守On/Off)都在聯盟前段, 16-17突然跌到聯盟末段班。 因此,(防守On/Off)不太建議只參考一個球季,就拿來評價球員防守。 (Kawhi的特殊情況是有些研究的,他下場時,對手三分異常的不準。但是對手三分命中 率,其實防守方能控制的部分不多,更多運氣因素) 。有時極端的輪替也會影響(On/Off)。 比方說CP3時期的快艇,全部先發都有非常漂亮的(On/Off), 一部分因素是教練Doc Rivers 很喜歡五上五下,這樣讓五人的(On/Off)互相干擾很多 今年的76人也有這樣的情況。 。常有些角色球員,輪替都跟著主力一起上, 也會有漂亮的(On/Off)甚至更好,但是並不代表他們就有那麼大的影響力。 比方當年Danny Green 在暴龍就有很漂亮的(On/Off),但是並沒有複製到湖人去 。而替補的戰力也影響著球團的(On/Off)。 比方Curry擁有本季最好的(進攻On/Off), 一部分也是得益於他下場時,球隊史詩級爛的進攻。 相反地,好的替補也會中和球星的(On/Off), 當年火箭補進CP3之後,Harden的(進攻 On/Off)就下降了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.193.252.45 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1617535224.A.CE6.html

04/04 19:25, 4年前 , 1F
推個,同樣的數據意義不一定一樣
04/04 19:25, 1F

04/04 19:32, 4年前 , 2F
畢竟還有隊友會影響數據
04/04 19:32, 2F
※ 編輯: asd831129 (123.193.252.45 臺灣), 04/04/2021 19:38:45

04/04 19:38, 4年前 , 3F
是說Curry缺陣期間 勇士防守效率爆炸
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04/04 19:38, 4年前 , 4F
請熊大分析一下
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04/04 19:43, 4年前 , 5F
防守on off很受他在陣容中的角色影響
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04/04 19:45, 4年前 , 6F
好文
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04/04 19:45, 4年前 , 7F
看到澳洲王防守第五名就可以關啦
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04/04 19:46, 4年前 , 8F
澳洲王跟DR應該也是因為陣型?
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04/04 19:48, 4年前 , 9F
看到榜上沒有Danny Green就覺得沒啥用
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04/04 19:49, 4年前 , 10F
不過防守那排還真多洞洞XD
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04/04 19:53, 4年前 , 11F
好奇問一下,防守策略調整對於降低對手三分命中率沒
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04/04 19:53, 4年前 , 12F
有幫助嗎?
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04/04 19:58, 4年前 , 13F
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04/04 20:00, 4年前 , 14F
roco也太猛了吧
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馬刺領袖那防守XD
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04/04 20:15, 4年前 , 16F
40m進階這麼亮眼,歐肥現在應該不能再嘴了吧
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04/04 20:25, 4年前 , 17F
進攻部分主要是球星主導 防守部分可以對面挑漏洞打
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04/04 20:27, 4年前 , 18F
LBJ綜合不賴
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04/04 20:31, 4年前 , 19F
HB綜合起來排名真前面
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04/04 20:41, 4年前 , 20F
看到Patty Mills就知道這數據是狗屎
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04/04 20:42, 4年前 , 21F
看看馬刺怎麼為了保護他也掉分,就知道加減失真多大
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04/04 21:01, 4年前 , 22F
阿肥綜合24名 MVP
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04/04 21:31, 4年前 , 23F
詹皇的進階數據一直以來都沒什麼破綻,全部都是最
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04/04 21:31, 4年前 , 24F
頂級的,curry, cp3也是,真正的超級巨星
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04/04 21:41, 4年前 , 25F
D.Green在湖人+/-也是很美的
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04/04 21:48, 4年前 , 26F
阿肥數字被防守扣光光了
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04/04 21:52, 4年前 , 27F
嘴綠太強了吧
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04/04 21:55, 4年前 , 28F
好文推
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04/04 21:57, 4年前 , 29F
怎麼綜合排名混了一個老人在前五
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04/04 22:45, 4年前 , 30F
上場900min+ 雷霆Kenrich Williams也是高得驚人
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04/04 23:54, 4年前 , 31F
好文竟然沒人推
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04/05 00:04, 4年前 , 32F
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04/05 00:04, 4年前 , 33F
7樓明顯就是沒看完才這樣說 好文推
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04/05 00:13, 4年前 , 34F
推 優質文
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04/05 00:17, 4年前 , 35F
嘴綠進攻這麼高太不科學了 是常貼著CURRY在場上嗎?
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04/05 00:24, 4年前 , 36F
嘴綠跟curry常常一起上場沒錯
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04/05 00:53, 4年前 , 37F
笑死,防守0.6
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04/05 00:54, 4年前 , 38F
結果老詹插腰防守打臉一堆印象派
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04/05 01:20, 4年前 , 39F
這數據只能參考阿 Green基本上現在都跟Curry一起上
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04/05 09:02, 4年前 , 40F
這篇說得很好 爵士替補太準 導致沒什麼人上榜 因為
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04/05 09:03, 4年前 , 41F
先發替補差異沒有很大
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04/05 13:21, 4年前 , 42F
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04/05 15:39, 4年前 , 43F
所以說干擾的因素還是非常多 還是很沒用啊
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文章代碼(AID): #1WQQ3upc (NBA)
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