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Re: [討論] TD在小市場球隊拿五冠 MJ後最有宰制

看板NBA (美國籃球)作者時間3年前 (2022/06/22 14:40), 編輯推噓55(59推 4噓 56→)
留言119則, 64人參與, 3年前最新討論串1/1
後喬丹時期大概可以分成兩個時代來討論一下宰制力的問題 第一個時代就是1999-2010這個區間 喬丹在1998年第二度三連霸後退休，馬刺於1999年封王，接著在2003.2005.2007三奪冠軍 。 而湖人則於2000-2002完成三連霸，並於2009-2010完成二連霸。 1999-2010這個區間，嚴格說起來是「馬刺跟湖人共治聯盟」，兩隊加起來共拿了9座冠軍 。 在這12年期間，只有2004的活塞，2006的熱火，2008的超賽各拿一冠，剩下九冠由湖人跟 馬刺瓜分。 TD跟歐肥在這期間拿了4冠，Kobe在這期間拿了5冠。 這個時期算是湖人跟馬刺爭鋒時期，要說誰更有宰制力都各有支持者。 湖人的劣勢是2005-2007年間有一段黑暗時期，但優勢則為一次三連霸跟一次二連霸是馬 刺沒有的。馬刺從未連霸過，但是這12年之間都是列強行列。 第二個時代，就是2011-2022（至今） 考量到官方定義，王朝是以「球隊」而非「球星」為前提的角度來看，這個區間確實只有 勇士能夠稱作建立王朝。 勇士在這個區間，於2015.2017.2018.2022年四奪冠軍，熱火則以2012.2013的二連霸排在 其後 扣掉這兩隻球隊，2011小牛、2014馬刺、2016騎士、2019暴龍、2020湖人、2021公鹿都是 一座冠軍。這個區間除了勇士外，沒有其他球隊有成功建立王朝。換句話說，在馬刺與湖 人爭鋒時代結束後，NBA可以說是進入戰國時期。 咖哩跟老詹在這個區間都拿了4座冠軍、KD跟可愛各兩座，剩下的超級球星沒有人手握兩 座以上的冠軍。 喬丹退休後，可以拿來討論宰制力的球星，就是鄧肯、歐布、咖哩、老詹等人。 個人是老詹的忠實粉絲，但以實際情況而論，能夠去搶「後喬丹時期最有宰制力球星」的 球星，大概就是鄧肯 歐布 咖哩來對比。 鄧肯跟歐布去爭1999-2010這個區間誰比較有宰制力。 但近代的話卻是群雄時期，咖哩明顯略勝其他人一些無誤。 ※ 引述《hoodlumpow (潮起潮落 聚散終有時)》之銘言： : 純論生涯成就的話，TD的5冠 + 3FMVP + 2MVP的成就非常偉大，個人認為他的累積成就 跟 : 榮譽是可以和魔術賈霸等人相提並論的。 : 但是若說「宰制力」的話，這個部分還有討論空間。 : 當年麥克喬丹之所以被說有「宰制力」「統治聯盟」的原因，除了兩次三連霸之外，還 有 : 一個重要因素：「有好幾個超級巨星因為MJ的關係而無緣冠軍」。 : 列舉如下： : 1. : 猶他爵士馬龍和老史組合，他們在90年代的兩次總冠軍征程都遇到了喬丹領銜的公牛， 並 : 且兩次都被公牛所擊敗。 : 2. : 巴克利生涯巔峰時期在季後賽中三次與喬丹領軍的公牛交戰，但都敗下陣來，終生無冠 。 : 3. : 尤恩是90年代的四大中鋒之一，他職業生涯的巔峰時期完全的被喬丹所壓制，季後賽四 次 : 對陣公牛，全部敗下陣來。 : 馬龍、老史、巴克利、尤恩都是歷史級傳奇巨星，但他們在生涯巔峰時期的冠軍夢 : 幾乎可以說是都是被喬丹領軍的公牛摧毀。 : 這當中有幾個人後來轉去別的隊伍繼續追求冠軍未能成功，但巔峰期大多是被喬丹領軍 的 : 公牛給斷了冠軍夢。 : 而這幾人也是90年代的傳奇巨星。 : 相較之下，鄧肯奪冠次數高達五次，馬刺也長達十多年是季後賽強權，但跟鄧肯生涯重 疊 : 到的幾個巨星，包括Kobe、鯊魚歐尼爾、KG、Dirk，甚至還有LBJ等人，都在馬刺王朝 的 : 這十多年間拿過冠軍。 : 仔細來看，鯊魚歐尼爾跟Kobe生涯季後賽對戰鄧肯時，並沒有落居下風。LBJ也曾擊敗 馬 : 刺拿過冠軍，KG、Dirk也都有在馬刺王朝時期拿過冠軍，相較之下，鄧肯嚴格說起來， 並 : 沒有因為他的存在，而「讓某個同時期的巨星終生無冠」。 : 歐布連線更在馬刺王朝時期拿了三連霸，Kobe跟LBJ各一次二連霸。 : 相較起來，鄧肯領軍的馬刺，是否「最有宰制力」，恐怕還很難說。 : 一人一城，終生待在小城市，而且讓馬刺有長達十多年的強大競爭力，鄧肯是極其偉大 的 : 球員，但後喬丹時期，誰才是「最有宰制力」的球員，恐怕也很難輕易讓鄧肯定於一尊 。 : ※ 引述《abc12812 ()》之銘言： : : 前面討論LBJ歷史定位的討論串中 有人說LBJ生涯前期在小市場球隊打球 : : 找不到好幫手所以奪冠難度大於生涯在大市場球隊起步的其他球星 : : 這個說法雖說感覺有點道理 但如果從這個角度看 : : 那在小市場球隊還能拿五冠的TD是不是根本是逆天等級的宰制力呢? : : 仔細想想TD進職業後 一直在小市場馬刺打球 不組團不報腿 : : 　　　 : : 球隊網羅過最強的外援是TD生涯末期才找來的Aldridge : : 一個不錯的明星 但不到巨星的內線球員 (沒入選75大) : : TD生涯巔峰時搭配的Parker和Ginobili 同樣也是不錯的明星但不到巨星等級 : : 兩個都毫無爭議的落選75大 : : 和其他打過小市場球隊的巨星相比 : : 賈霸: 公鹿6年拿一冠 : : 字母哥: 公鹿9年拿一冠 : : 甜瓜: 生涯無冠 : : Garnett: 森林狼12年幾乎都在一輪游 到波士頓和兩個巔峰75大組團才拿一冠 : : Durant: 雷霆9年 曾和兩個75大同隊 無冠 : : LBJ: 騎士11年 靠組團拿一冠 : : 照這樣的季後賽成績比較 : : TD是不是才是後喬丹時期 宰制力最強的球員呢? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.64.170.192 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1655880027.A.7F9.html
推
06/22 14:44, 3年前 , 1F
真中立球迷
06/22 14:44, 1F
推
06/22 14:44, 3年前 , 2F
等等就會有八進總決賽的游牧王朝來找你麻煩了
06/22 14:44, 2F
推
06/22 14:45, 3年前 , 3F
意思是 咖哩是NBA近代的球王？
06/22 14:45, 3F
推
06/22 14:47, 3年前 , 4F
覺得拿lbj轉隊來這樣貶低他的成就不太好
06/22 14:47, 4F
推
06/22 14:48, 3年前 , 5F
LBJ就歷史第二，真的沒什麼好貶低
06/22 14:48, 5F
推
06/22 14:48, 3年前 , 6F
事實
06/22 14:48, 6F
推
06/22 14:48, 3年前 , 7F
確實
06/22 14:48, 7F
→
06/22 14:49, 3年前 , 8F
他就算沒統治聯盟也統治了東區很久了
06/22 14:49, 8F
→
06/22 14:50, 3年前 , 9F
LBJ統治東區沒人有意見
06/22 14:50, 9F
推
06/22 14:50, 3年前 , 10F
統治力跟個人成就有正相關，但不是絕對相關
06/22 14:50, 10F
→
06/22 14:51, 3年前 , 11F
LBJ強就強在耐戰 但跟頂尖高手比勝少敗多
06/22 14:51, 11F
推
06/22 14:52, 3年前 , 12F
同意，但這就是一個宰制力各自解讀
06/22 14:52, 12F
推
06/22 14:53, 3年前 , 13F
以數據耐戰的面相來說，LBJ甚至是歷史最強了
06/22 14:53, 13F
推
06/22 14:54, 3年前 , 14F
你講咖哩略勝到時候又一堆人要拿kd打壓了
06/22 14:54, 14F
推
06/22 14:55, 3年前 , 15F
確實
06/22 14:55, 15F
推
06/22 14:55, 3年前 , 16F
LBJ連續多年決賽絕對是算有宰制力 再不堪也是鐵人
06/22 14:55, 16F
→
06/22 14:55, 3年前 , 17F
作為對比勇士打完19年都有連年征戰疲憊的消息
06/22 14:55, 17F
→
06/22 14:56, 3年前 , 18F
歐布是連體嬰嗎?
06/22 14:56, 18F
推
06/22 14:57, 3年前 , 19F
幫你補血 雖然是事實 怕最後一句你會被噴
06/22 14:57, 19F
推
06/22 14:58, 3年前 , 20F
結果又有推文要塞歷史第二......
06/22 14:58, 20F
推
06/22 14:59, 3年前 , 21F
數據耐戰層面來看 LBJ強了十幾年沒錯啊
06/22 14:59, 21F
推
06/22 15:02, 3年前 , 22F
五樓是勇迷欸 你要網內互打你要先講
06/22 15:02, 22F
→
06/22 15:05, 3年前 , 23F
前面都講球隊，後來又跳到比球員，實在感覺不出來kd
06/22 15:05, 23F
→
06/22 15:05, 3年前 , 24F
勇時代的咖喱比kd有致宰力
06/22 15:05, 24F
→
06/22 15:09, 3年前 , 25F
耐戰跟強 統治力高是兩回事
06/22 15:09, 25F
推
06/22 15:10, 3年前 , 26F
歷史第二很勉強還算合理，但是要搶GOAT就得被更高
06/22 15:10, 26F
→
06/22 15:10, 3年前 , 27F
標準檢視
06/22 15:10, 27F
推
06/22 15:11, 3年前 , 28F
LBJ強啊 但總冠勝率不到五成 數據就擺在那
06/22 15:11, 28F
→
06/22 15:11, 3年前 , 29F
要說這是宰制力 真不知道宰了什麼東西
06/22 15:11, 29F
推
06/22 15:13, 3年前 , 30F
姆斯宰制力就輸啊
06/22 15:13, 30F
→
06/22 15:13, 3年前 , 31F
要不然怎麼叫統治東區 那另一半呢
06/22 15:13, 31F
推
06/22 15:13, 3年前 , 32F
進finals 但經常有比你更強的對手 到底宰制了什麼
06/22 15:13, 32F
→
06/22 15:13, 3年前 , 33F
反正和抱大腿的LBJ沒有關係，不要偷渡他
06/22 15:13, 33F
→
06/22 15:14, 3年前 , 34F
耐戰和統治本來就不同 只是長期被混淆概念而已
06/22 15:14, 34F
推
06/22 15:18, 3年前 , 35F
KD尷尬的就是 目前他的「宰制力」限定在勇士才有
06/22 15:18, 35F
推
06/22 15:18, 3年前 , 36F
這樣看起來LBJ感覺比較像幫同世代球星奪冠的清道夫
06/22 15:18, 36F
推
06/22 15:20, 3年前 , 37F
推這篇 幾乎跟我的觀點差不多一樣
06/22 15:20, 37F
推
06/22 15:20, 3年前 , 38F
這樣說TD不就更強了
06/22 15:20, 38F
→
06/22 15:22, 3年前 , 39F
平心而論 雖然討厭LBJ抱腿 但他的確是2010-2020年代
06/22 15:22, 39F
還有 40 則推文
→
06/22 16:26, 3年前 , 80F
看的是冠軍數的話，五年三冠沒問題吧，要吵的話多
06/22 16:26, 80F
→
06/22 16:26, 3年前 , 81F
的是冠軍很膠著
06/22 16:26, 81F
→
06/22 17:05, 3年前 , 82F
LBJ是鐵人累積數據 後人拿來比較一定會被說跟Curry
06/22 17:05, 82F
→
06/22 17:05, 3年前 , 83F
總冠交鋒只偷到1次
06/22 17:05, 83F
→
06/22 17:09, 3年前 , 84F
確實
06/22 17:09, 84F
→
06/22 17:12, 3年前 , 85F
跟curry交鋒偷到一次？kd勇那兩次靠誰打贏騎士大家
06/22 17:12, 85F
→
06/22 17:12, 3年前 , 86F
都心知肚明
06/22 17:12, 86F
推
06/22 17:43, 3年前 , 87F
LBJ的宰制力用榨乾球隊換來的
06/22 17:43, 87F
推
06/22 17:55, 3年前 , 88F
耐戰的部分 光看第一隊次數就顯示的很清楚
06/22 17:55, 88F
→
06/22 17:55, 3年前 , 89F
Jabbar生涯20年10次第一隊 LBJ生涯19年13次第一隊
06/22 17:55, 89F
→
06/22 17:56, 3年前 , 90F
看生涯長度和第一隊次數就正面顯示不但耐戰 生涯的
06/22 17:56, 90F
→
06/22 17:56, 3年前 , 91F
巔峰期或該說高原期也維持得很長
06/22 17:56, 91F
→
06/22 17:58, 3年前 , 92F
所以我才一直任為第一隊是球員生涯的重要指標
06/22 17:58, 92F
推
06/22 18:19, 3年前 , 93F
這篇還算中肯
06/22 18:19, 93F
噓
06/22 18:24, 3年前 , 94F
為啥第二個時代算到2022？硬要湊
06/22 18:24, 94F
推
06/22 18:49, 3年前 , 95F
說真的 姆斯 咖喱 差不多
06/22 18:49, 95F
推
06/22 19:24, 3年前 , 96F
TD的宰制力～當初小牛的Cuban跟Dirk最清楚～
06/22 19:24, 96F
推
06/22 19:56, 3年前 , 97F
2之後差不多東西還討論那麼開心
06/22 19:56, 97F
噓
06/22 20:31, 3年前 , 98F
咖哩有兩勝是靠KD 要打折
06/22 20:31, 98F
推
06/22 20:42, 3年前 , 99F
LBJ 爭第二的能力真的是第一啊
06/22 20:42, 99F
推
06/22 20:51, 3年前 , 100F
整天靠kd就證明了沒kd還是冠軍了還在雲喔
06/22 20:51, 100F
推
06/22 21:13, 3年前 , 101F
沒KD少兩冠欸
06/22 21:13, 101F
推
06/22 21:37, 3年前 , 102F
樓上說沒 KD 少兩冠、讓我想起沒有腿不知道少幾冠?
06/22 21:37, 102F
→
06/22 21:58, 3年前 , 103F
一直說KD的是把姆斯的腿當啥了？
06/22 21:58, 103F
推
06/22 22:00, 3年前 , 104F
KD有宰制力 但抱72勇一輩子撿角
06/22 22:00, 104F
推
06/22 22:44, 3年前 , 105F
咖哩的累積數據和耐戰度還是輸吧
06/22 22:44, 105F
噓
06/23 00:31, 3年前 , 106F
勇士王朝就灌水的，結果結論是咖喱明顯勝出？明顯
06/23 00:31, 106F
→
06/23 00:31, 3年前 , 107F
在哪？
06/23 00:31, 107F
推
06/23 03:09, 3年前 , 108F
八年四冠二亞叫灌水，那大概只有公牛夠叫王朝了
06/23 03:09, 108F
推
06/23 08:34, 3年前 , 109F
姆斯沒雷槍 wade bosh ki love AD 這樣冠軍要打幾
06/23 08:34, 109F
→
06/23 08:34, 3年前 , 110F
折？
06/23 08:34, 110F
推
06/23 09:39, 3年前 , 111F
與其說咖哩是球王，不如說他具備球王特質
06/23 09:39, 111F
→
06/23 09:41, 3年前 , 112F
冠軍、提高隊友價值、母隊繁榮期長達數年
06/23 09:41, 112F
→
06/23 09:42, 3年前 , 113F
公牛王朝、馬刺GDP、歐布三塔領頭羊全都有這些特質
06/23 09:42, 113F
推
06/23 09:57, 3年前 , 114F
抱腿新下限還不是灌水喔，哪一個王朝用抱的？
06/23 09:57, 114F
推
06/23 10:12, 3年前 , 115F
TD>LBJ就是事實啊，羌寶一直拿不防守省力刷來的數據
06/23 10:12, 115F
→
06/23 10:12, 3年前 , 116F
嘴，真逗趣
06/23 10:12, 116F
推
06/23 10:20, 3年前 , 117F
TD>山羌沒錯啊，
06/23 10:20, 117F
推
06/23 18:22, 3年前 , 118F
羌：王朝是你們漢人的東西
06/23 18:22, 118F
→
06/23 18:22, 3年前 , 119F
羌：在我們遊牧民族我就是王朝
06/23 18:22, 119F
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