[討論] 2024 NBA歷史百大球員排行

看板NBA (美國籃球)作者 (kuiyy)時間2月前 (2024/08/23 09:34), 2月前編輯推噓107(13528104)
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請注意,本排名僅為實驗性質,嘗試以單一公式量化球員生涯成就,並不一定真實反應 球員歷史地位與排名。 本年度公式變更及說明部分以綠色標示。 1.FMVP由28分下修至24分,CFMVP由7分下修至6分。 2.主力冠軍貢獻積分由W1(10分)、W2(6分)、W3(3分),上修為16分、4分、2分。 往年如為毫無爭議的球隊第一人可獲得FMVP(28分)+W1(10分)合計38分,本年度修改為 FMVP(24分)+W1(16分)合計40分,提高W1定義「率隊奪冠」比例。 以2015年賽季為例,小AI積分-5分(FMVP-4分、W3-1分),Curry+6分(W1+6分)。 略為調降W2(-2分)、W3(-1分)積分,修正去年非第一主力多冠球員排名上浮問題。 本年度排名漲跌是與2023年調整後數據相較,2023年新版排名附於文後。 排名積分分為三大部分:1.冠軍成就 2.賽季榮譽 3.生涯累積 1.冠軍成就:    總冠軍積分:該季季後賽PER*出賽時間/48*出賽比例   分區冠軍積分:該季季後賽PER*出賽時間/48*出賽比例/4 主力冠軍貢獻積分:該季季後賽WS 第一名:16 第二名:4 第三名2 (舊版10、6、3)     FMVP積分:24(年度MVP6成) (舊版28)   CFMVP積分:6(FMVP 1/4) (舊版7) 冠軍成就積分以年度MVP為比較基礎,以盡量符合多種主流價值觀的方式,為冠軍成就 積分提供一定程度的比較基礎。 率隊奪冠高於年度MVP:此處以相關冠軍積分加FMVP約60分的方式,高於年度MVP40分 年度MVP高於FMVP:年度MVP40分高於FMVP24分 冠軍為團隊榮譽:以效率值乘上上場時間及出賽比例,使所有有做出貢獻的球員 都能以相同標準獲取相對應的積分。 2.賽季榮譽: 年度MVP積分 MVP:40 第二名:10 第三名:5 年度最佳陣容積分 一陣:10 二陣:6 三陣:3   DPOY積分:3 最佳防守陣容積分 一陣:1 二陣:0.5 單項數據王積分 得分:1 籃板:0.5 助攻:0.5 抄截:0.5 阻攻:0.5 明星賽積分:3 例行賽榮譽以MVP、年度陣容及明星賽為主,防守陣容及單項數據王僅為加分項目。 年度MVP前三名及年度陣容、明星賽皆為攻防兩端數據及戰績全面考量之榮譽,本身已 包含防守及單項表現,為避免防守陣容及單項數據王相對不合理的重複獎勵,是以整體 考量的榮譽為主,此舉並非認為防守成就或單項數據王不重要,請理解知悉。 3.生涯累積: 例行賽PER積分:例行賽PER*出賽時間/48*出賽數/500 季後賽PER積分:季後賽PER*出賽時間/48*出賽數/250 例行賽WS積分:例行賽Win Shares/4 季後賽WS積分:季後賽Win Shares/2 生涯累積以Win Shares為基準,PER積分加權至與Win Shares積分相當。 設計方式以賽季榮譽為基礎,訂好各榮譽積分後,再調整冠軍成就及生涯累積之比例, 使三項積分之間比例盡量趨於合理。 三項積分比例 冠軍成就 賽季榮譽 生涯累積 總 分 平均值:66.2(25.2%) 115.3(43.9%) 75.7(28.8%) 262.9 中位數:47.1 81.8 69.6 192.1 因單項數據未包含ABA積分,與總積分之比例會有些許誤差。 聯盟早期無FMVP或年度陣容第三陣等榮譽,視作彌補早期規模較小,總冠軍及其他榮譽 取得較為容易之自然平衡機制,不強行做調整。 本表包含ABA數據,但以NBA為主,僅列生涯一半以上在NBA出賽之球員,考量規模,積分 折半計算,並以季後賽MVP代替FMVP,不計算分區冠軍積分(因比同期NBA少打一輪)。 極少數BAA(NBA前身)缺失數據以該球員生涯平均值代替,考量數據缺失時期多為球員巔 峰,以平均值代替僅為一定程度彌補,不至於虛高,雖有失真之慮,但仍較欠缺為佳。 本表包含MVP Shares排名前百大、年度陣容次數前百大、明星賽次數前百大、例行賽、 季後賽Win Shares前百大,3冠以上球員,扣除重複約300名球員加入評比。 ------------------------------------------------------------------------------ 歷史百大排名: RK Player 選秀 位置 冠軍成就 賽季榮譽 生涯累積 總 分 本季積分 100 Dennis Rodman 1986 PF 39.0 29.0 50.8 118.8 99 Andre Iguodala 2004 SF 52.9 4.5 62.5 119.9 98 Cliff Hagan 1953* SF 48.8 28.5 49.4 122.7 97 Jo Jo White 1969 PG 50.8 33.0 39.2 123.0 96 Tiny Archibald 1970 PG 10.4 66.5 47.2 124.0 95 -- Jimmy Butler 2011 SF 15.5 39.0 69.7 124.2 +4.2 94 Dikembe Mutombo 1991 C 4.7 55.0 65.2 124.9 93 Tracy McGrady 1997 SG 0.1 67.0 58.2 125.2 92 Kyrie Irving 2011 PG 32.8 36.0 56.7 125.5 +9.4 NEW 91 Robert Horry 1992 PF 77.8 0.0 49.0 126.8 90 Reggie Miller 1987 SG 4.4 24.0 98.7 127.1 89 Connie Hawkins 1967 SF 32.8 60.5 34.1 127.4 88 Damian Lillard 2012 PG 0.0 64.0 63.6 127.6 +7.8 87 Slater Martin 1949 PG 46.2 51.0 30.8 128.0 86 Billy Cunningham 1965 SF 7.3 79.5 41.8 128.6 85 Jerry Lucas 1962* PF 10.8 63.0 55.5 129.4 84 Carmelo Anthony 2003 SF 0.0 60.0 70.1 130.1 83 Jayson Tatum 2017 SF 42.7 48.0 42.0 132.7 +53.5 NEW 82 -- Chris Bosh 2003 C 30.3 39.0 63.4 132.8 81 -- Neil Johnston 1951 C 22.2 67.5 44.4 134.1 RK Player 選秀 位置 冠軍成就 賽季榮譽 生涯累積 總 分 本季積分 80 -- Ben Wallace 1996 C 22.9 55.0 57.9 135.8 79 -- Horace Grant 1987 PF 57.9 5.0 73.4 136.3 78 -- Jim Pollard 1947* SF 67.3 44.0 25.5 136.8 77 -- Draymond Green 2012 PF 64.1 30.5 44.9 139.6 +1.8 76 -- George McGinnis 1971 PF 36.7 65.5 38.1 140.3 75 -- D. Wilkins 1982 SF 0.0 78.0 68.9 146.9 74 -- Hal Greer 1958 SG 17.4 72.0 59.8 149.2 73 Bill Walton 1974 C 50.3 75.0 24.7 150.0 72 Vern Mikkelsen 1949 PF 61.2 42.0 47.0 150.2 71 Ray Allen 1996 SG 27.7 39.0 89.4 156.0 70 Manu Ginobili 1999* SG 74.8 12.0 69.4 156.1 69 Joe Dumars 1985 SG 69.0 34.5 53.9 157.4 68 Joel Embiid 2014* C 0.0 118.5 39.2 157.7 +7.8 67 -- Kevin McHale 1980 PF 49.6 35.5 72.9 158.0 66 -- Chauncey Billups 1997 PG 59.1 28.0 74.8 161.9 65 -- Robert Parish 1976 C 40.3 36.0 89.7 166.0 64 -- Bob McAdoo 1972 C 18.8 94.0 54.0 166.8 63 -- Dennis Johnson 1976 PG 72.3 38.5 57.5 168.4 62 -- Patrick Ewing 1985 C 6.0 80.5 82.7 169.1 61 Paul Arizin 1950 SF 36.6 83.0 56.7 176.3 RK Player 選秀 位置 冠軍成就 賽季榮譽 生涯累積 總 分 本季積分 60 James Worthy 1982 SF 92.4 27.0 57.8 177.2 59 Wes Unseld 1968 C 48.0 65.5 63.9 177.4 58 Paul Pierce 1998 SF 43.0 45.0 92.3 180.3 57 Bill Sharman 1950 SG 54.5 82.0 46.4 182.9 56 Tom Heinsohn 1956 PF 102.5 42.0 38.6 183.1 55 Tony Parker 2001 PG 72.8 39.0 74.5 186.2 54 Pau Gasol 2001 C 62.2 36.0 88.4 186.7 53 Artis Gilmore 1971 C 30.0 79.0 78.5 187.5 52 Anthony Davis 2012 PF 38.6 83.5 66.7 188.8 +16.7 51 -- George Gervin 1972 SG 0.0 128.5 62.1 190.6 50 -- Clyde Drexler 1983 SG 41.8 68.0 83.8 193.6 49 -- Gary Payton 1990 PG 10.7 100.5 86.1 197.2 48 -- Allen Iverson 1996 SG 5.2 129.5 66.8 201.5 47 -- Dave Cowens 1970 C 52.3 99.0 52.4 203.7 46 Dwight Howard 2004 C 9.6 113.0 84.5 207.1 45 R. Westbrook 2008 PG 4.5 126.5 76.5 207.6 +1.5 44 -- Jason Kidd 1994 PG 20.4 105.0 87.9 213.3 43 -- Isiah Thomas 1981 PG 79.3 78.5 60.2 218.0 42 -- Walt Frazier 1967 PG 70.5 80.0 67.5 218.0 41 -- Elvin Hayes 1968 PF 41.9 97.0 79.6 218.5 RK Player 選秀 位置 冠軍成就 賽季榮譽 生涯累積 總 分 本季積分 40 -- John Stockton 1984 PG 7.5 103.0 116.6 227.1 39 -- Willis Reed 1964 C 77.1 106.0 44.5 227.6 38 -- Sam Jones 1957 SG 145.2 33.0 56.4 234.6 37 -- Steve Nash 1996 PG 0.0 164.5 77.2 241.7 36 -- Rick Barry 1965 SF 64.4 113.0 67.3 244.8 35 Dolph Schayes 1949 PF 37.1 142.5 80.4 260.1 34 -- Chris Paul 2005 PG 3.4 140.5 116.8 260.7 +2.2 33 Elgin Baylor 1958 SF 32.0 158.0 75.8 265.7 32 Kawhi Leonard 2011 SF 106.8 92.5 67.9 267.2 +13.7 31 -- James Harden 2009 SG 3.4 172.0 100.5 276.0 +4.8 30 Charles Barkley 1984 PF 5.8 166.5 104.2 276.5 29 Dwyane Wade 2004 SG 107.4 90.5 88.5 286.4 28 Scottie Pippen 1987 SF 116.5 83.5 87.4 287.3 27 David Robinson 1987* C 33.4 175.0 98.9 307.3 26 -- G. Antetokounmpo 2013 PF 60.0 193.5 66.5 320.0 +19.6 25 George Mikan 1948 C 191.8 75.5 58.7 326.0 24 Oscar Robertson 1960 PG 23.7 206.0 103.0 332.6 23 Bob Cousy 1950 PG 77.5 200.0 60.3 337.8 22 Nikola Jokic 2015 C 71.9 200.0 67.6 339.5 +63.3 21 -- Kevin Garnett 1995 PF 38.0 189.5 113.0 340.6 RK Player 選秀 位置 冠軍成就 賽季榮譽 生涯累積 總 分 本季積分 20 -- Dirk Nowitzki 1998 PF 66.6 168.0 122.8 357.4 19 -- Bob Pettit 1954 PF 38.1 246.5 78.9 363.6 18 -- Jerry West 1960 PG 81.9 205.0 101.0 387.9 17 -- John Havlicek 1962 SF 176.8 127.5 86.5 390.8 16 -- Moses Malone 1974 C 66.9 231.0 101.0 398.9 15 Hakeem Olajuwon 1984 C 121.4 188.5 107.8 417.7 14 Karl Malone 1985 PF 12.3 270.5 138.7 421.5 13 Kevin Durant 2007 SF 114.8 206.0 110.2 431.0 +13.9 12 -- Stephen Curry 2009 PG 157.5 187.5 87.3 432.3 +9.9 11 -- Julius Erving 1971 SF 96.1 247.5 93.3 436.9 10 -- Shaquille O'Neal 1992 C 211.3 222.5 124.7 558.4 9 -- Larry Bird 1979 SF 169.5 298.5 94.9 562.8 8 -- Kobe Bryant 1996 SG 202.0 259.5 119.8 581.3 7 -- Wilt Chamberlain 1959 C 119.7 327.0 144.1 590.8 6 -- Magic Johnson 1979 PG 252.6 295.0 103.1 650.7 5 -- Tim Duncan 1997 PF 246.6 285.5 137.2 669.2 4 -- Bill Russell 1956 C 330.8 347.0 99.0 776.8 3 -- K. Abdul-Jabbar 1969 C 198.5 459.5 161.9 820.0 2 -- LeBron James 2003 SF 282.9 442.0 186.7 911.5 +11.5 1 -- Michael Jordan 1984 SG 387.3 411.5 139.0 937.8 歷史第一陣容 Point Guard Shooting Guard Small Forward Power Forward Center M. Johnson Michael Jordan LeBron James Tim Duncan K. Abdul-Jabbar 歷史第二陣容 Point Guard Shooting Guard Small Forward Power Forward Center S. Curry Kobe Bryant Larry Bird Karl Malone Bill Russell 歷史第三陣容 Point Guard Shooting Guard Small Forward Power Forward Center Jerry West Dwyane Wade Julius Erving Bob Pettit Wilt Chamberlain 本年度詳細評分: https://imgur.com/ShVJCUg
2023年修改版: https://imgur.com/dFvq6w6
現役球員觀察名單: https://imgur.com/eUWX84E
部分未上榜近代知名球員: https://imgur.com/ZOTUA8F
單一球員冠軍成就與生涯累積計算範例(Kevin Durant): https://imgur.com/gQeqlqP
------------------------------------------------------------------------------ 註:2019明星賽特別增額不列入計算。 註:選秀年標註*號,表示選秀年非生涯首年。 註:選秀年藍色為ABA選秀年。 資料來源:https://www.basketball-reference.com/ https://basketball.realgm.com/ 積分設計參考:2017 虎撲 NBA歷史百大球員成就積分排名 作者:天濯曦揚 https://bbs.hupu.com/19573113.html (連結已失效) ------------------------------------------------------------------------------ 常見問題: Q:防守陣容跟單項數據王為什麼這麼低? A:因年度MVP、年度陣容及明星賽等已包含防守及單項數據表現,為避免相對不合理 的重複獎勵,所以以額外加分方式呈現,因此導致積分直觀上看似較不合理。 舉例:進攻100防守 80的球員拿年度一陣 進攻 80防守100的球員拿年度一陣、防守一陣 例如大班等防守型球員,依靠防守能力拿下年度陣容,再高度重複獎勵會不合理。 舉個較好理解的例子: A球員:年度一陣 B球員:年度二陣、DPOY、防守一陣、籃板王、阻攻王 試問兩者誰表現較佳,自然還是拿下年度一陣的A球員,因為B球員表現更好他自然 就是一陣啦(A球員可能是歐尼爾型的球員,而B球員為木桶伯型),但在本積分制中 B球員的積分已反超A球員,所以防守及單項數據王積分其實不能算低。 舉例:2002年AI拿下年度二陣及得分王,如果大量獎勵得分王,就會發生AI以相對 較差表現,卻拿下較高積分,超越年度一陣的歐尼爾、Kobe等人的情況。 往年版友回文提出聯盟指定老將條款,以官方定義頂級球星標準權充佐證。 1.球員在當年或三年內兩度入選年度陣容前三陣或DPOY 2.球員在三年內獲選年度MVP 依此標準就可看出年度陣容及MVP才是官方主要定義頂級球星的標準。 以上僅為闡述設計理念,而非表示公式絕對合理或不可質疑,但是希望如有討論的 話,是在已了解設計方式的前提下進行。 ------------------------------------------------------------------------------ 設計初衷是希望建立一套積分直觀、大區間相對合理的排名機制,但畢竟存在一定程度個 人主觀意見,積分權重稍加修改,排名亦會大幅變動,休賽期遊戲之作,請勿過度較真。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.125.183.178 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1724376892.A.2C9.html

08/23 09:35, 2月前 , 1F
訂製數據
08/23 09:35, 1F

08/23 09:36, 2月前 , 2F
kobe高了 其他還算合理
08/23 09:36, 2F

08/23 09:36, 2月前 , 3F
鯊魚變成歷史前十守門員了
08/23 09:36, 3F

08/23 09:38, 2月前 , 4F
終於來了 等好久
08/23 09:38, 4F

08/23 09:38, 2月前 , 5F
Per記得已經是比較失真的進階數據了
08/23 09:38, 5F

08/23 09:39, 2月前 , 6F
把J博士排在咖哩KD前面有夠貴古
08/23 09:39, 6F

08/23 09:40, 2月前 , 7F
其實你要說Per失真 WS也沒好到哪去啊XD
08/23 09:40, 7F

08/23 09:41, 2月前 , 8F
可惡,zo連百大都沒有
08/23 09:41, 8F

08/23 09:42, 2月前 , 9F
前6組一隊 bill拿掉 剛好個位置都有
08/23 09:42, 9F

08/23 09:42, 2月前 , 10F
咖哩歷史第二控差不多 只輸魔術
08/23 09:42, 10F

08/23 09:42, 2月前 , 11F
覺得KI應該在錶哥前面
08/23 09:42, 11F

08/23 09:43, 2月前 , 12F
字母 ㄏ
08/23 09:43, 12F

08/23 09:43, 2月前 , 13F
沒辦法 目前評價更好的新式數據 只能追溯到73-74
08/23 09:43, 13F

08/23 09:44, 2月前 , 14F
合理
08/23 09:44, 14F

08/23 09:44, 2月前 , 15F
11 -- Julius Erving 是不是有打錯數字阿?
08/23 09:44, 15F

08/23 09:44, 2月前 , 16F
開戰囉 置板凳
08/23 09:44, 16F

08/23 09:46, 2月前 , 17F
@kokoko 單項ABA數據忘了整併 稍後修改 感謝提醒
08/23 09:46, 17F

08/23 09:47, 2月前 , 18F
一大早就要開戰嗎
08/23 09:47, 18F

08/23 09:48, 2月前 , 19F
又是你= =你每次發出來都會戰成一團
08/23 09:48, 19F

08/23 09:49, 2月前 , 20F
這其實也沒啥好戰的就是 因為原PO一開始就有提了
08/23 09:49, 20F

08/23 09:51, 2月前 , 21F
咖哩可能只有史二控,但是三分能力史一沒問題
08/23 09:51, 21F

08/23 09:51, 2月前 , 22F
生涯累積的比重偏低
08/23 09:51, 22F

08/23 09:52, 2月前 , 23F
來了來了 每年一定要開戰一次
08/23 09:52, 23F

08/23 09:53, 2月前 , 24F
越來越接近了
08/23 09:53, 24F

08/23 09:53, 2月前 , 25F
老實說 這排法尚可接受
08/23 09:53, 25F

08/23 09:54, 2月前 , 26F
0冠仔 季賽分X0.5才合理 一堆雜魚季賽刷太爽
08/23 09:54, 26F

08/23 09:54, 2月前 , 27F
戰組發文
08/23 09:54, 27F
※ 編輯: kuiyy (59.125.183.178 臺灣), 08/23/2024 10:03:37

08/23 09:55, 2月前 , 28F
洗流量戰文
08/23 09:55, 28F

08/23 09:56, 2月前 , 29F
看到Horry在KI前, 問號?
08/23 09:56, 29F

08/23 09:56, 2月前 , 30F
MVP的積分跟其他賽季項目差太多了吧
08/23 09:56, 30F

08/23 09:56, 2月前 , 31F
先畫靶再射箭 每次都調整修公式 何來公信
08/23 09:56, 31F

08/23 09:57, 2月前 , 32F
毫無競爭力的刷仔
08/23 09:57, 32F

08/23 09:57, 2月前 , 33F
吉諾比利和嘴綠輸鉛筆
08/23 09:57, 33F

08/23 09:58, 2月前 , 34F
調整依據是啥? 你爽??
08/23 09:58, 34F

08/23 09:59, 2月前 , 35F
刷成這樣 刷到40還是輸
08/23 09:59, 35F

08/23 09:59, 2月前 , 36F
erving over curry
08/23 09:59, 36F

08/23 10:01, 2月前 , 37F
除了DrJ跟大歐都還合理
08/23 10:01, 37F

08/23 10:01, 2月前 , 38F
訂製數據
08/23 10:01, 38F
還有 189 則推文
08/23 19:53, 2月前 , 228F
LBJ最強的一項生涯累積,剛好是你給分佔比最低的一
08/23 19:53, 228F

08/23 19:53, 2月前 , 229F
項,如果四個項目平均分,LBJ早就壓過MJ了,這個排
08/23 19:53, 229F

08/23 19:53, 2月前 , 230F
名已經讓MJ很佔便宜了,以至於嘴綠還贏過米勒
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08/23 20:22, 2月前 , 231F
羌迷主子不是第一就否定然後也提不出否定的點笑死
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08/23 20:23, 2月前 , 232F
前30名就三個SG ...MJ Kobe Wade
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08/23 20:46, 2月前 , 233F
噗,會幻想山羌抱腿仔有機會超越MJ的,真的可憐
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08/23 20:59, 2月前 , 234F
其實大家只在意第一名是誰,是喬丹沒事你怎麼算都好
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08/23 21:45, 2月前 , 235F
前三隊沒什麼爭議 其他的見仁見智
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08/23 22:44, 2月前 , 236F
嘴綠77,四爺沒進
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08/23 23:04, 2月前 , 237F
差不多,這排名相當符合社會共識
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08/23 23:11, 2月前 , 238F
前十名還不錯,其他再怎麼樣也吵不起來XD
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08/23 23:12, 2月前 , 239F
這就像AI模型啊,從結果去回推函數
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08/23 23:25, 2月前 , 240F
戰不起來啦,就貼近事實阿
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08/24 00:27, 2月前 , 241F
一堆阿呆還在哭說Horry排名太高 拿冠優勢太大
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08/24 00:28, 2月前 , 242F
再把冠軍積分比重調低 喬神的第一就要沒了啦 傻傻的
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08/24 01:07, 2月前 , 243F
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08/24 01:22, 2月前 , 244F
推 分享
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08/24 02:52, 2月前 , 245F
看得出來冠軍還是吃太重
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08/24 03:25, 2月前 , 246F
每年例行大戰,推推
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08/24 03:30, 2月前 , 247F
冠軍貢獻積分W2、W3也太少
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08/24 03:30, 2月前 , 248F
有些貢獻第2的不會輸第1太多吧,像是今年?
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08/24 04:35, 2月前 , 249F
搭冠軍列車的人實力來說 跑車龍王有點低 嘴綠有點
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08/24 04:35, 2月前 , 250F
高尤其K湯又沒上榜 PG姚明和卡特也都比Iggy更像百大
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08/24 08:35, 2月前 , 251F
看到Kobe排到第8 基本上就可以不看了 笑死
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08/24 08:35, 2月前 , 252F
勇士前3冠 K湯不管PER還是WS都差嘴綠一大截吧
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08/24 08:35, 2月前 , 253F
剛好跟你樓上推文相悖 W2W3再提升 嘴綠排名只會更高
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08/24 08:44, 2月前 , 254F
為了不讓喬神掉到第二 結果整個榜越來越奇怪
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08/24 10:52, 2月前 , 255F
說要自訂的 你倒是發一篇啊
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08/24 11:03, 2月前 , 256F
勿鞭屍狗鼻
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08/24 11:04, 2月前 , 257F
尤因贏歐拉 這你敢信?
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08/24 11:22, 2月前 , 258F
還行吧 沒差太多
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08/24 11:41, 2月前 , 259F
kd離哭狸這麼近喔
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08/24 11:42, 2月前 , 260F
阿勇迷說的哭狸比老詹還強 怎麼連前十都沒進?
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08/24 12:10, 2月前 , 261F
下調FMVP讓哭狸正式超越KD
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08/24 17:29, 2月前 , 262F
先射箭再畫靶
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08/24 18:53, 2月前 , 263F
你發在這種大家只會印象流 box迷但又不看進階數據
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08/24 18:53, 2月前 , 264F
的地方真的辛苦了 給推
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08/25 22:38, 2月前 , 265F
DH這裡排46,但他不在75大耶
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08/26 08:37, 2月前 , 266F
不服的 可以自己推算一個再po出來討論 XD
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08/26 12:55, 2月前 , 267F
咖喱在哪 ?12? 阿不是史一控?
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文章代碼(AID): #1cn-SyB9 (NBA)
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