PTT體育區 / NBA (美國籃球)

Re: [新聞] 當今比賽太無聊　Green：Kobe說得對

看板NBA (美國籃球)作者 (Crossover)時間1周前 (2025/02/17 13:31), 1周前編輯推噓24(29推 5噓 96→)
留言130則, 35人參與, 6天前最新討論串4/4 (看更多)
鋼鐵柯粉忍不住想回一下 先說結論 我認為嘴綠只是發現我勇老了跑不動、投不準、打不贏不了 想嘴人家只是年輕亂跑亂丟三分（問題是人家就是跑得比你快、投得比你準） 2015開啟的大三分時代，把空間拉大太多 原本擁擠的 目的性籃球、對弈籃球 變成 效率籃球 整個三分線外都是 好的三分出手選擇 禁區變成防守錯位慢一拍就是空切上籃灌籃 老勇士的戰術跑出來時依然很讓人驚豔 但實際上我勇真的就是老了，跑不贏年輕的腿 進攻戰術常常跑半天還是被守住 防守輪轉一慢就整個放掉變大空檔 ※ 引述《JoelEmbiid21 (恩比大帝)》之銘言： : : 金州勇士前鋒Draymond Green表示，當今NBA裁判去掉人的因素之後反而不好看，而現 : 在 : : 的比賽就看誰跑得快、投進更多三分球，非常無聊。 : 我很意外看到嘴綠會這樣說，畢竟他是勇士隊的，但我認為真的是這樣 : 2014，2015年的總冠軍(還有當時的休士頓莫雷隊)都在把NBA變得很無聊，這兩屆總冠軍 : 就是看誰三分投進多誰就贏了 : : 明星賽前記者會上，談到裁判執法尺度時Green表示，當今的NBA裁判「將肢體對抗性從 : 比 : : 賽中抽離，對我來說這很無聊。」他指出自己更喜歡以前同樣的動作，球星可能得到比 : 新 : 這是真的，你把肢體對抗從籃球比賽中抽走怎麼不去看籃網球呢？ : https://youtu.be/V1qINnI-Dis?si=r1Taky25Ri4qnQ5i
: 那些喜歡現在比賽的，你們怎麼不去看Netball 籃網球比賽呢？你們一定會看的很過癮的 : ☺ 不知道這推論怎麼來的，怎麼不乾脆舉投籃機？ 或者非接觸性的運動像高爾夫球、網球之類的？ FIBA跟NBA的規則一直都寫得很清楚 合法防守(身體接觸、對抗) 跟 非法防守 的差別 建立合法的防守位置 為了避免爭議，讓雙方能在公平的規則下競賽 : : 人更有利的吹判，因為本來就不該是機會平等的。 : : 「人的因素抽掉之後，我不認為這讓我們的產品變得更好，因為當一切機會平等的時候 : ， : : 會讓比賽慢下來。」Green說：「因為有太多人要到犯規，不應該是這樣。」 : : 緊接著Green被問到是否覺得當今的比賽很無聊，他點頭說：「絕對是。現在打的不是 : 聰 : : 明的籃球。我之前看到1段影片，Kobe（Bryant）說這是『意外籃球。』他說得非常正 : 確 : : 。」 : 意外籃球更正確的說是手氣籃球，誰三分手感好誰就肯定能贏，誰投不進三分誰就肯定會 : 輸，我不知道喜歡大三分時代的人在想什麼 : 以我個人來說，只有看Curry打球是有趣的，因為Curry射程更遠，兩分球的技術Curry也 : 更精通，但現在很多球員他們是只訓練三分和上籃，其他技術不精通 : Curry的兩分球，中距離等等也是打的很賞心悅目，不是只有三分而已，並且他的三分還 : 比其他人的三分更好看 : 所以我並不是反對Curry，我只是反感大家都在粗製濫造Curry的風潮而已 : 以經濟學來比喻，以前的兩分就像是精雕細作的手工藝一樣 : 現在的三分就像是工廠流水線大量生產的產品一樣，效率很高但很無聊 人家投得準就說是手氣 有沒有可能是人家練得多、跑得快、默契好、防守勤、看影片認真 （簡單說就是人家比較強） 當年Curry也是14-15奪冠後才有15-16的熱情奔放（跟超遠三分的開火權） Curry也只是手感好十年而已啦～ : : 「之前我們對湖人那場比賽，真的讓我感到耳目一新。對上LeBron（James）的每1球都 : 像 : : 是在下棋一樣」Green繼續說：「他試著判讀你會怎麼協防，他就可以怎麼把球傳出去 : ， : : 而你好像在玩貓抓老鼠一樣，等待他轉頭的機會，你就能趁機上去協防。」 : : 「每1球都是某種棋招，這在當今的NBA不常看到，偶爾會有1場這樣的對戰，但不是例 : 行 : : 會有的。」Green說：「現在就是看誰跑得快，誰可以投進更多三分球，所以我認為很 : 無 : : 聊。」 : : Bryant生前受訪時曾表示，當今籃球是「意外籃球，讓我跟Phil（Jackson）很生氣， : 因 : : 為都是切入後分球出來，你可能投進，可能投不進，你不知道誰有空檔，那是意外籃球 : 。 : : 但我們打球是要有目的性的，做出一系列的動作，知道防守會怎麼反應，讓我們變得危 : 險 : : 。這就是芝加哥為什麼那麼危險，因為他們知道猶他會怎麼打。」 : 這整段嘴綠在講的就是Old School的籃球比賽，也就是兩分球的世界，雙方互相打五對五 : 的陣地戰，那真的是籃球比賽的精髓 : 三分線以內的世界，十個人的動態博弈，排兵布陣要怎麼擺，很考驗雙方的教練是什麼水 : 平，戰術本到底有沒有料， : 那時候的NBA就像是諸葛孔明和司馬仲達的對決一樣，你拿出一個陣形，我又拿出一個陣 : 形破你的陣形 : 而這一切的「對弈」在現在的大三分時代就像是你拿AK47穿越回三國時代一樣，隨便掃射 : 一下大家都死光了，戰場上的博弈也沒有味道了 : 所以每當別人問我總冠軍賽應該是怎樣的，我總是跟人說2005年的總冠軍賽是最精彩的， : 就算在收視率上面那屆總冠賽「看似」是最無聊的，但實際上是最精彩的 : 馬刺vs活塞實際上是雙方總教練的「對弈」，這很重要 單純只是當時球員三分線不夠準 只好一起擠在三分線內的紅海區殺紅眼搶地盤，說的好聽是身體對抗、對弈籃球 其實就菜雞互啄而已 大三分時代直接開啟三分線外的藍海區 不說我勇的73亞、22打青賽的總冠軍賽 光馬刺我覺得13、14打熱火都比05活塞好看許多 硬要以對弈下棋來說 大概就是圍棋9x9 vs 19x19 自己只會下9x9，看不懂對手19x19的布局就嘴人家運氣好 跟老人看小孩一樣 小孩們也沒幹嘛就在那邊跑來跑去也覺得很好玩很有趣 老人跑不動只能坐在沙發上笑小孩真無聊，這也好玩 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.167.77.125 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1739770279.A.846.html
推
02/17 13:37, 1周前 , 1F
這篇正解
02/17 13:37, 1F
→
02/17 13:38, 1周前 , 2F
現在看以前的比賽 那個不可思議的進攻空間配置跟悲
02/17 13:38, 2F
→
02/17 13:38, 1周前 , 3F
劇射程 真是菜雞互啄
02/17 13:38, 3F
推
02/17 13:39, 1周前 , 4F
怎麼會有圍棋出現
02/17 13:39, 4F
推
02/17 13:39, 1周前 , 5F
棋靈王粉絲吧
02/17 13:39, 5F
噓
02/17 13:39, 1周前 , 6F
效率籃球是正常啊
02/17 13:39, 6F
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02/17 13:40, 1周前 , 7F
NBA不這樣打 FIBA一樣這樣打
02/17 13:40, 7F
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02/17 13:41, 1周前 , 8F
NBA不打效率籃球 國際賽是要被電嗎？
02/17 13:41, 8F
噓
02/17 13:41, 1周前 , 9F
幫活塞迷噓 請好好正名
02/17 13:41, 9F
推
02/17 13:41, 1周前 , 10F
雖然那帳號感覺反串但認真給推
02/17 13:41, 10F
推
02/17 13:41, 1周前 , 11F
原po講對弈 用圍棋舉例很合適啊
02/17 13:41, 11F
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02/17 13:42, 1周前 , 12F
效率籃球就是難看 管你得再多分 也沒激情
02/17 13:42, 12F
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02/17 13:43, 1周前 , 13F
以前光是NBA不能區域防守 就讓美國球員國際賽被電
02/17 13:43, 13F
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02/17 13:43, 1周前 , 14F
了
02/17 13:43, 14F
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02/17 13:44, 1周前 , 15F
你不打效率籃球 國際賽就準備輸歐洲球隊而已
02/17 13:44, 15F
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02/17 13:45, 1周前 , 16F
對不起活塞迷 我自罰三次 活塞 活塞 活塞
02/17 13:45, 16F
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02/17 13:47, 1周前 , 17F
我不會下圍棋(粗略知道規則) 只是想比喻盡量合適點
02/17 13:47, 17F
推
02/17 13:48, 1周前 , 18F
其實2000初期就有三分線的配置4外射手的球隊了 超
02/17 13:48, 18F
→
02/17 13:48, 1周前 , 19F
音速和三巨頭前的賽隊 只是那時候只是把三分線當作
02/17 13:48, 19F
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02/17 13:48, 1周前 , 20F
是破區域防守幫搖擺人拉空間的用法
02/17 13:48, 20F
噓
02/17 13:49, 1周前 , 21F
輪流三分亂丟試手氣 看看我家馬刺比賽就知什麼意思
02/17 13:49, 21F
→
02/17 13:51, 1周前 , 22F
問題就不是每隊都投得準，一堆三分不準的隊也在亂丟
02/17 13:51, 22F
→
02/17 13:52, 1周前 , 23F
不肯慢下來打一波成功率
02/17 13:52, 23F
推
02/17 13:54, 1周前 , 24F
慢下來打也多數只剩自殺切跟各種退到三分丟籃框
02/17 13:54, 24F
推
02/17 13:55, 1周前 , 25F
沒辦法 因為現代觀念改變了 反擊越快得分成功率越
02/17 13:55, 25F
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02/17 13:55, 1周前 , 26F
高 比慢下來打高 去看現在的FIBA國際賽 由於只有4
02/17 13:55, 26F
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02/17 13:55, 1周前 , 27F
0分鐘而且是短期比賽 普遍節奏比NBA差不多快了
02/17 13:55, 27F
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02/17 13:56, 1周前 , 28F
尤其是FIBA藥打贏明顯比自己強的球隊 就只能拼更多
02/17 13:56, 28F
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02/17 13:56, 1周前 , 29F
回合三分出手
02/17 13:56, 29F
沒錯，我覺得變刺激不少 前三節20分差距的翻盤率明顯增加 下剋上的可能性也大增 打坦隊太放鬆被投開，直接變坦隊 最近的例子大概就去年奧運 一勝難求的日本幾乎贏了銀牌的法國
推
02/17 13:58, 1周前 , 30F
相信大數據啊 魔球理論 死亡五小跑起來
02/17 13:58, 30F
推
02/17 14:01, 1周前 , 31F
以前是因為規定要人盯人不能守區域吧 雖然很多也沒
02/17 14:01, 31F
→
02/17 14:01, 1周前 , 32F
在盯離很遠休息
02/17 14:01, 32F
以前的NBA球員進攻還需要靠非法防守來保護 現在的球場空間，區域聯防只能拿來戰略性使用，破壞對方進攻節奏 或者針對性放掉無法投籃的進攻者
→
02/17 14:02, 1周前 , 33F
活塞防守奪冠（打人）時 沒啥人看啊
02/17 14:02, 33F
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02/17 14:03, 1周前 , 34F
不過他們全明星賽還故意守死對面明星真的超壞 歐肥
02/17 14:03, 34F
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02/17 14:03, 1周前 , 35F
在替補狂笑
02/17 14:03, 35F
以活塞來說，我覺得04打湖人也比05打馬刺好看
推
02/17 14:37, 1周前 , 36F
靠三分得利的球員居然說出這番話言論...
02/17 14:37, 36F
還有 59 則推文
還有 6 段內文
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02/17 16:42, 1周前 , 96F
lphaGo出來以後人類才知道沒偏見整理出來的數據才
02/17 16:42, 96F
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02/17 16:42, 1周前 , 97F
有用，這10年就沒有擠禁區的球隊贏球了，只剩媒體
02/17 16:42, 97F
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02/17 16:42, 1周前 , 98F
那幾個老屁股還在堅持肌肉贏冠軍
02/17 16:42, 98F
圍棋比喻窩盡力惹～ 跟阿發狗類似 NBA也是強大的數據統計＋冠軍加持才開啟大三分時代 （三羊射手 遇上 NBA生涯三分最準的教練） 不然不知道老教練們（退役球星們）還會推遲大三分時代多久
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02/17 16:47, 1周前 , 99F
投籃就最細膩的動作了吧 還能不叫進化 是不是看人家
02/17 16:47, 99F
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02/17 16:47, 1周前 , 100F
投很多看久覺得沒什麼麻痺了
02/17 16:47, 100F
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02/17 16:49, 1周前 , 101F
說起來叫你用三分追分你會不會投不進
02/17 16:49, 101F
古早印象，追分的時候三分球打鐵機率高很多 現代感覺，你就不要被人家投開，20分領先照樣一波帶走
推
02/17 17:09, 1周前 , 102F
貴古還只能貴到80 90年代 lol
02/17 17:09, 102F
推
02/17 17:18, 1周前 , 103F
沒辦法啊 他們最崇尚的2000年硬漢籃球 國際賽不會
02/17 17:18, 103F
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02/17 17:18, 1周前 , 104F
贏球
02/17 17:18, 104F
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02/17 17:20, 1周前 , 105F
防守最好 百回合得分最低的是2000年初期 但那些年
02/17 17:20, 105F
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02/17 17:20, 1周前 , 106F
國際賽很慘
02/17 17:20, 106F
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02/17 17:55, 1周前 , 107F
部分同意 當年大嘴米勒最帥ㄉ就是狂跑空位射3分
02/17 17:55, 107F
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02/17 17:56, 1周前 , 108F
所以不是3分難看 而是現在的3分一堆都不跑空位ㄌ
02/17 17:56, 108F
推
02/17 17:57, 1周前 , 109F
是這樣沒錯 但還是要回歸到為什麼有些隊伍平均下來
02/17 17:57, 109F
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02/17 17:57, 1周前 , 110F
可以有更有效率的三分出手 戰績更好 有些就只能問天
02/17 17:57, 110F
噓
02/17 17:59, 1周前 , 111F
沒辦法，嘴活塞我就噓
02/17 17:59, 111F
沒事兒 紅色吉利 紅色明顯
推
02/17 18:26, 1周前 , 112F
推最後兩句
02/17 18:26, 112F
推
02/17 18:46, 1周前 , 113F
問題在於出手選擇很差的三分也是一直飆啊，跑位算
02/17 18:46, 113F
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02/17 18:47, 1周前 , 114F
有認真了
02/17 18:47, 114F
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02/17 18:48, 1周前 , 115F
現在這種狂飆三分到底看誰飆的多，差距30分就很常
02/17 18:48, 115F
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02/17 18:48, 1周前 , 116F
見了，這種內容本來就是很無腦低能
02/17 18:48, 116F
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02/17 18:49, 1周前 , 117F
吹判寬鬆一點馬上就是狂打鐵
02/17 18:49, 117F
→
02/17 18:50, 1周前 , 118F
lebron,kd這種球員的消逝，才是美國球員的最大隱憂
02/17 18:50, 118F
之前很多篇討論都有點出 三分出手變多 禁區出手沒變 少的是long 2 (最低效率的)
→
02/17 19:10, 1周前 , 119F
公平規則????移動迷宮?屁股迷宮?功夫防守?
02/17 19:10, 119F
有興趣可以看看掩護/非法掩護的規則 NBA吹判/挑戰制度是另一個問題，也是被人詬病的點，挑戰制度甚至不如台籃？ 可以參考Netflix的紀錄片 黑哨行動 ※ 編輯: Hard1980 (36.225.25.223 臺灣), 02/17/2025 19:50:01 ※ 編輯: Hard1980 (36.225.25.223 臺灣), 02/17/2025 20:15:06
推
02/17 20:17, 1周前 , 120F
投三分還不是學我們581的
02/17 20:17, 120F
→
02/17 22:03, 1周前 , 121F
SBL思維層面上真的領先 不過投不進 罰球也爛
02/17 22:03, 121F
噓
02/17 22:30, 1周前 , 122F
問題其實就是規則尺度
02/17 22:30, 122F
→
02/18 06:23, 1周前 , 123F
效率籃球=難看
02/18 06:23, 123F
推
02/18 09:04, 1周前 , 124F
什麼樣的裁判尺度才是重點
02/18 09:04, 124F
推
02/18 20:38, 6天前 , 125F
好不好看是其次 重點是強不強啊
02/18 20:38, 125F
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02/18 20:38, 6天前 , 126F
射程變長能有效的拉開空間、得分更容易、贏得比賽
02/18 20:38, 126F
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02/18 20:38, 6天前 , 127F
而爲什麼古代球員都龜在禁區內？因為他們投射能力
02/18 20:38, 127F
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02/18 20:38, 6天前 , 128F
差啊廢話
02/18 20:38, 128F
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02/18 20:39, 6天前 , 129F
現代球員打90年代球員，十場裡90年代人能贏一場就
02/18 20:39, 129F
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02/18 20:39, 6天前 , 130F
要偷笑了
02/18 20:39, 130F
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