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[討論] 從湖人防守模式出發--湖人灰狼系列賽

看板NBA (美國籃球)作者 (LYheha)時間18小時前 (2025/05/11 15:03), 11小時前編輯推噓89(90推 1噓 16→)
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湖人與灰狼季後賽結束了 這季也寫了不少湖人相關文章 (#1dg8xHfH、#1dfrjFPY、#1dTJvbPI) 在#1dfrjFPY文章中有提到湖人防守模式的上限問題 那麼這篇就從防守體系出發來做個簡單的系列賽回顧 1.防守系統的缺陷 防守系統介紹 這個防守模式主要是透過大量換防 並把全部人透過站位往持球者做堆積 在這樣的情況下持球進攻的球員的切入線會受到大量干擾 即便傳球因為人都往強邊(持球者)做堆積的原因 所以也相當考驗持球者的傳球手法以及決策能力 如果進攻球員傳球手法不夠好 那防守陣容會轉移到弱邊繼續搭建著 導致沒有開創出任何優勢 低位的話則是透過輪轉包夾也是大幅度往強邊做堆積 透過放掉部分底角和弱側邊來造成持球者攻擊上的困難 那麼這套體系的缺點我在湖人的兩篇文章都有提到 (#1dfrjFPY、#1dg8xHfH) 大量的換防會導致三線時常不是內線球員 對於終結能力好的球員根本構不成護框威脅外 具有視野的人只要耐心往裡面走再給弱側就會得到機會 這邊只是講個大概模式，後續會看到許多的片段例子 成功的例子（以Towns為例） 當時在打尼克時我認為效果相當顯著 這裡附上幾個片段 內縮+弱邊協防 https://imgur.com/a/Cu7FT4p 低位內縮包夾 https://imgur.com/a/e3mPNXG 對付Edwards的例子 類似區域的站位往強邊做堆積內縮 https://imgur.com/a/vKzgtLD 在2、3線都有干擾下因為欠缺護框被打進 https://imgur.com/a/Qz1Had4 2.湖人球員的防守 我想先介紹一下個球員的防守狀況 這包括了部分進階數據以及我自己看比賽觀察的心得 這裡就用一下預測行的兩個進階數據分別是D-epm(預測型)/Dpm來做為客觀參考 Luka D-epm:1.3 dpm:1.0 在這季寫的文章中就有提到 Luka防守事實上在這季防守比往年好 這是他的生涯DARKO防守趨勢圖 https://imgur.com/a/Bo6Hgki 得益於他的對於球線的敏感度以及這季試著製造壓迫持球者的體系 他在例行賽抄截屢屢交出不錯的表現 甚至在季後賽中這是灰狼試圖單打他的效率 https://imgur.com/a/rdhnfaI 場均被單打的次數是全部球員季後賽最高 但成效其實不彰 不過close out能力並不好在後續第三部分會看到片段 AR D-epm:-0.3 Dpm:-1.1 AR的防守部分我認為數據有點難以顯示 我個人觀點(注意是我個人觀點) 在持球權下降後他的防守都會上升，不論從觀感或數據上都是 季後賽他防守強度也會更高 但也因為他的防守很容易受到工作量影響 我認為他的防守有許多不同觀點是正常的 https://imgur.com/a/pADNJjJ 但說實在已POA工作而言，我認為在季後賽中他是沒有甚麼好苛責的 https://imgur.com/a/0viu0bD https://imgur.com/a/vshvn3Y 這兩年主要防的是Edward和Murray，我認為就Poa工作而言他受到低估 (尤其是去年，比較雖的是被投了絕殺導致說給他守是錯的，但我認為給他守才是對的) 但在協防上的判斷有大量改善空間 不斷被attack close out是他最嚴重(非常嚴重)的弱點之一 LBJ D-epm:-0.2 Dpm:-0.1 在季後賽防守其實是讓我很驚豔的 不論是軟包夾、輪轉位置或做陷阱的時機都可以看出判斷依舊頂級 但在協防的速度上還有防守出力後進攻產量受影響的幅度都可以看到 確實在部分回合有些力不從心 但在系列賽由於高度的不足需要多次輪轉至內線補防的情況下 我認為就防守而言這個系列賽是非常出色的 Rui Hachimura D-epm:0.5 Dpm:-0.3 https://imgur.com/a/EwKHL94 第一次在Darko防守數據上接近0(生涯最高) 在本季防守工作增加下效率也有增加顯示出是有在進步的 但受制於動態條件，整體防守要再繼續往上會有難度 就單防而言我認為進步明顯 不過依舊無法執行繞擋，在護框上的成效依然有限 Jaxson Hayes D-epm:1.0 Dpm:1.4 這季承擔了大量換防的角色依舊繳出不錯的成績 在聯盟中可以做到如此大量換防的中鋒並不多 甚至我認為他在防守端可以有更出色的用法 這點留在後面篇幅做解釋 球員防守狀況礙於篇幅就寫到先發就好 但看到這裡一定會想說湖人防守季後賽被罵成這樣 在這裡怎麼寫的都這麼正面XD 這就要說到我的部分結論-- 就是湖人球員各自防守條件都有缺陷但各自分開看並沒有到那麼差 如果靠體系幫忙都可以打出接近不拖後腿的效果 但如果仔細觀察整體的缺陷會發現一件事 整個先發中並沒有人擅長close out 這是我認為的最大問題 所以在目前的防守體系中 強調堆積、內縮和包夾第一拍阻絕了，但後續的復位呢? 沒人能夠很好的完成 尤其是當你的三線護框因為換防原因而時常不是中鋒的清況下 對手只要衝進去根本無法有效護框 在例行賽當對手解讀不佳時獲得的抄截機會 在本季Edwards解讀成長後系列賽中半激進的防守方式 根本沒辦法對他造成直接解讀上的困難 反而給了弱側許多機會 所以就變成強邊的堆積無法有效干擾持球手而且沒護框 分到弱邊後堆積的體系來不及輪轉過去 沒有人能很好完成close out內線又沒有護框 以及弱側內縮的體型不夠導致被搶進攻籃板的情況 在此弱點被瘋狂攻擊的情況下就感覺起來湖人防守非常慘澹了 而且先發在轉換快攻上也很容易因為機動性而受攻擊 但是在板凳上是DFS、Vando、Gabe、Goodwin的情況下 如果換個策略做更多針對性防守是否還會那麼慘我認為值得討論 後面也會提供幾個我具體的想法 在第三部份我就會放幾個片段來看系列賽中上面提到的情況 3.在系列賽中防守執行的狀況: 事實在這系列賽中並非完全的防守方式都相同 也有一些軟包夾、假包夾、堆積類區域等方式交錯著用 在MIND THE GAME也有提到用SMOKE等方式試圖混淆他 但我認為大方向基本上都相同就是希望造成edwards出球上的混淆 在smoke的情況下Edwards成功攻擊 https://imgur.com/a/NziLv6i 強邊堆積且內縮的情況下被Edwards成功打進 https://imgur.com/a/zUG4MQn 成功防守但弱側被搶二波 https://imgur.com/a/Zutp9pG https://imgur.com/a/zjil5n5 失敗的包夾加上沒護框 https://imgur.com/a/utngTNR 真正慘的部分 傳球後closeout失敗 後續又只有側翼協防 https://imgur.com/a/kaPFQ7v (典型回合) 這裡hayes在場上，雖然被打進了但我認為是相當有效的護框 https://imgur.com/a/xjE7qw9 (但一樣，AR close out問題嚴重) 典型回合，close out被攻擊 https://imgur.com/a/iXpmU1w LBJ smoke 試圖混淆Edwards，但如果往後看會發現護框的是AR https://imgur.com/a/bu1tw5K 這裡hayes在場做soft blitz，但依舊是close out被攻擊 https://imgur.com/a/asYm2xR (Luka close out被攻擊) 這我個人認為在有hayes的情況下不用做那麼深的協防(尤其弱側已經內縮) https://imgur.com/a/6omNS1Q 整個系列賽看下來如果是拉開來持球後在做攻擊 我認為湖人的球員防守是擋得住的 但如果是轉傳後攻擊close out湖人就顯得非常掙扎 尤其護框高度上的缺失又讓內線護框的人力不從心 因此我認為不要因過度協防而失位才是湖人最需要做的 因為湖人球員在不失位的情況下是有能力把防守擋下來的 但陣容的牽引加上護框高度不足就很容易讓防守被打穿 總之，看防守回合可以發現湖人在close out能力上的缺失 其中特別嚴重的是Luka和AR 被單打進的其實不多也並不嚴重，真正嚴重的是反覆被attack close out 那湖人呢?在有三個playmaking能力都很強的情況下 不應該也會有很多弱側的攻擊機會嗎? 這就是下面要說到的 進攻端遇到的掙扎 前面提到大量的attack close out，湖人有擅長弱側攻擊的球員嗎 這是湖人spot up的數據可以參考一下 季後賽的數據： https://imgur.com/a/Da15GFv 例行賽的數據: https://imgur.com/a/JIljTrR 跟湖人不擅長close out相反，灰狼的close out強度維持得很好 弱側接到球一下人灰狼球員就已經close out完成了 基本上強邊拉動給弱邊的優勢並不多，那麼其中最大的苦主就是AR了 例行賽中的快速攻擊能力直接被灰狼的close out 能力給罩住 尤其是打五小的時候沒有真的中鋒有空接威脅，更多的是擋拆外彈 這時候就必須利用空間打出對位上的優勢 但在整個季後賽中除了Luka外基本上其他球員都有所掙扎 這也是我認為湖人季後賽的進攻最大問題之一 除了明顯錯位外弱邊優勢發揮不出來以及 強邊能做高效率開發的在這系列賽只有Luka 進攻端多持球手整合上的欠缺 在#1dg8xHfH我有提到本季前端的多持球整合並不理想 後來的三核基本上也沒有整合出多持球該擁有的效率 這我認為是下季必須去做思考的 五小的進攻火力 在季後賽五小的成效並不出色，尤其後來灰狼發現即便不放Gobert 湖人進攻端的效率依舊沒有很出色，在這樣的情況下我認為可以試著Hayes 在這段期間上場，五小的對位優勢已經明顯打不出來 這時候增加有空接威脅的pick and roll可以讓進攻有更多變化 否則以DFS、八村的能力要直接造成順下威脅明顯有困難 不過第四場後段有一段luka其實有把對位優勢打出來讓灰狼防守更為激進 在那段期間灰狼對Luka做blitz，當然結果只是被湖人隊不斷找機會 後續他們就沒再用了 https://www.youtube.com/watch?v=58Sql1iAtpo
這是部分片段 4.改善方向 這部分是我認為湖人在系例賽中應該做的改善方向 我自己的想法是可以使用更激進的防守方式 對Edwards不論用smoke、soft blitz這樣半激進的防守方式 我認為以現在他的持球能力下只是反而可以開創給他尋找傳球路線的空間 可以試著改成對位壓迫防守 大幅度做針對型的激進防守策略 Hayes的使用(以去年季中賽作為例子) Hayes是位技能包很特殊的中鋒 除了能有換防彈性外，真正另外印象深刻的是他在去年季中賽的策略 用他的動態大量的做超激進的BILTZ策略，這是其他中鋒不具備的技能 以下是片段 https://imgur.com/a/YBK1CLO 這是我認為他在防守端真正的優勢 由於護框的缺乏，雖然他在系列賽部分表現不好 但鑒於他的高度我是認為必須要用 但用法上必須有所調整 那麼具體的針對性調整我認為可以試著減少過多無球端上的換防 並且對edward、conley做Hard Blitz(激進的包夾) 進而強迫Gobert去做short roll 而short roll在過去履歷中並非他的技能包 在這樣的情況下，Luka和LBJ可以透故對球線的預判得到更多抄截可能 對Randle採取drop 考驗他的pull up 能力 放一步給Mcdaniels更多三分空間(例行賽0.33% 場均進1.2顆) 最主要是不要再被attack close out了 透過以上這些針對性的調整來獲得更多機會 而不是持續用強邊堆積等類似方式來防守 不論是smoke或soft blitz對現在的Edwards來說即便無法給出好的傳球 但要創造失誤基本上不太可能了 而且在整個季後賽灰狼的三分除了第一場並沒有特別優秀 我認為可以選擇更多的放投對象 試圖把灰狼的進攻選擇降低 (當然原本就有給外線空間了，但我認為看結果可以做得更極端 許多的close out我認為甚至可以放一步給他投) 5.進攻方面可以改善的面向 簡單提一下就是必須將多持球手的體系優勢發揮出來 且我認為在後續在只有Luka能做對位攻擊 必須將Hayes在派上場，這也是為什麼我防守端特別提到他 我認為Hayes的技能包在防守端可以做更多貢獻 尤其是除了luka，AR、LBJ很需要他的pick n roll 能力 在這季寫的幾篇文章中都有提過 進攻戰術這季更多集中在三星上 其他球員更多只是接應的角色，我認為在未來必須做修正 否則當三主力狀況較為不好時根本就沒有進攻選項 八村曾經證明過他有吃下進攻角色能力(#1dTJvbPI有完整介紹) Gabe也有吃下部分進攻角色的空間 Knecht也有展現過他的投射多元能力 這系列賽很明顯三主力進攻受阻 把進攻重心分散開來對整個隊伍是更有優勢的 那麼最後提一下我認為適合目前陣容的人選 如果是單看符合這套防守體系的人選 Claxton應該是少數能做的選擇 畢竟這套防守體系對中鋒的要求是有換防能力 而且也有足夠的空接終結能力 基本上就是進化版Hayes 但如果是其他選項，我想前提是這套防守體系必須做修正了 多數中鋒並不可以面對如此大量的換防 且為了有更多的壓迫，如果DFS續約的話 他的防守能力應該考慮讓他進先發 心得: 這個系列賽坦白講教練的出招解招並沒有到那麼多 湖人更多比較像透過換人做打法上的調整 基本上湖人第一場看到的內容在第五場還是會見到 最讓我驚豔的應該是Edwards技能上的進化 看完他本季的進化真的快被圈粉了XD 以上一點心得小小分享 只是我作為觀眾的一點小小淺見 本來希望想一些有趣的COUNTER PLAY的或更細節的戰術整理 但畢竟是系列賽回顧，這樣寫篇幅很容易過大(這篇也有點寫太多了XD) 所以就寫個大範圍整理啦 就歡迎大家指教~~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.194.21.7 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1746947035.A.A09.html
推
05/11 15:04, 18小時前 , 1F
推
05/11 15:04, 1F
※ 編輯: LYheha (123.194.21.7 臺灣), 05/11/2025 15:04:27 ※ 編輯: LYheha (123.194.21.7 臺灣), 05/11/2025 15:09:50
推
05/11 15:09, 18小時前 , 2F
理性討論文 推個
05/11 15:09, 2F
推
05/11 15:11, 18小時前 , 3F
推！
05/11 15:11, 3F
推
05/11 15:12, 18小時前 , 4F
推一個
05/11 15:12, 4F
推
05/11 15:14, 17小時前 , 5F
這種文在當今的討論風氣下簡直是寶藏
05/11 15:14, 5F
推
05/11 15:18, 17小時前 , 6F
終於不用看六步郎咪沒料的護航文
05/11 15:18, 6F
推
05/11 15:20, 17小時前 , 7F
先推好文
05/11 15:20, 7F
推
05/11 15:22, 17小時前 , 8F
推一個，分析好文
05/11 15:22, 8F
推
05/11 15:24, 17小時前 , 9F
推好文
05/11 15:24, 9F
推
05/11 15:25, 17小時前 , 10F
好文推
05/11 15:25, 10F
推
05/11 15:26, 17小時前 , 11F
推好文
05/11 15:26, 11F
推
05/11 15:30, 17小時前 , 12F
推
05/11 15:30, 12F
推
05/11 15:33, 17小時前 , 13F
推 要是姆斯再年輕三歲 應該沒問題
05/11 15:33, 13F
推
05/11 15:34, 17小時前 , 14F
求轉個文～在這裡要買不是歪樓要馬就是沒人討論。
05/11 15:34, 14F
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05/11 15:35, 17小時前 , 15F
年輕三歲整體會更好。但防守這樣燒應該還是會影響
05/11 15:35, 15F
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05/11 15:35, 17小時前 , 16F
蠻大的。
05/11 15:35, 16F
歡迎歡迎，當然沒問題XD
推
05/11 15:36, 17小時前 , 17F
請問你覺得 補BB GTJ會適合湖嗎
05/11 15:36, 17F
BB是Bruce Brown嗎? 他的話換防能力出色很符合目前體系 不過在已經有中鋒一個非空間點的情況下，他大概還是會從替補出發 以他的技能包我覺得沒辦法吃下太多角色，應該湖人找他來機會不大 GTJ的話就我這季看到的內容會覺得在防守上有點過度激進導致很容易被吹下手 就這季我看到的防守成果和換防彈性的話我不認為會到非常適合湖人 整體跟Gabe的技能包也有點相撞，除非Gabe離開否則我不認為湖人會找 當然如果有中產且目標都被網羅的話，我認為GTJ也是個不錯的選項 → matsuwu : 但這次防守端確實都做很好了。問題在進攻端真的爛 05/11 15:36
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05/11 15:36, 17小時前 , 18F
。姆斯沒辦法硬扛，又沒吃餅。變得非常單調。
05/11 15:36, 18F
推
05/11 15:36, 17小時前 , 19F
推
05/11 15:36, 19F
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05/11 15:37, 17小時前 , 20F
中鋒靠交易的話 底薪海斯 補個poa側翼兼射手或持球
05/11 15:37, 20F
推
05/11 15:38, 17小時前 , 21F
姆斯對球場的判斷還是頂級的
05/11 15:38, 21F
推
05/11 15:38, 17小時前 , 22F
推
05/11 15:38, 22F
推
05/11 15:41, 17小時前 , 23F
推推，Nic能提供的立體空間、換防價值是少數同時適
05/11 15:41, 23F
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05/11 15:41, 17小時前 , 24F
合JJ這季的防守要求跟Luka要的Lob threat，也同時
05/11 15:41, 24F
推
05/11 15:41, 17小時前 , 25F
感覺77-AD互換不錯
05/11 15:41, 25F
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05/11 15:41, 17小時前 , 26F
拉上更多變陣彈性。
05/11 15:41, 26F
推
05/11 15:46, 17小時前 , 27F
這輪系列賽JJ在Rudy下場的時候依舊選擇繼續往上攻
05/11 15:46, 27F
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05/11 15:46, 17小時前 , 28F
擊中前鋒卻不輔以Hayes的終結搭配非常可惜，有AR、
05/11 15:46, 28F
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05/11 15:46, 17小時前 , 29F
Bron的情況甚至應該往後衛尋求錯位
05/11 15:46, 29F
我也認為!我覺得在五小時做部分低位錯位發起應該也會是不錯的選擇
推
05/11 15:50, 17小時前 , 30F
推好文
05/11 15:50, 30F
推
05/11 15:51, 17小時前 , 31F
Claxton目前已經有rumor 湖人會重啟跟籃網的談判XD
05/11 15:51, 31F
就目前體系適配性而言蠻不意外的
推
05/11 15:54, 17小時前 , 32F
理性推
05/11 15:54, 32F
推
05/11 15:56, 17小時前 , 33F
推
05/11 15:56, 33F
推
05/11 15:56, 17小時前 , 34F
推L大 也是戰術好文作家
05/11 15:56, 34F
還有 36 則推文
還有 4 段內文
推
05/11 17:40, 15小時前 , 71F
可能打到Finals版上繼續探討湖狼的系列
05/11 17:40, 71F
推
05/11 17:44, 15小時前 , 72F
yes
05/11 17:44, 72F
推
05/11 18:05, 15小時前 , 73F
不錯我也希望湖人繼續原班人馬拼下一季，加油
05/11 18:05, 73F
推
05/11 18:23, 14小時前 , 74F
真。鍵盤教練 好猛
05/11 18:23, 74F
推
05/11 18:55, 14小時前 , 75F
寫得很好 但文裡面的主角可年下季不見一半
05/11 18:55, 75F
推
05/11 18:59, 14小時前 , 76F
扯 推一下 有你這清流在
05/11 18:59, 76F
推
05/11 19:10, 14小時前 , 77F
好文推
05/11 19:10, 77F
推
05/11 19:18, 13小時前 , 78F
這組合就是不太行，三核心都要被保護，基本上拆定
05/11 19:18, 78F
推
05/11 19:21, 13小時前 , 79F
推個好文
05/11 19:21, 79F
推
05/11 19:27, 13小時前 , 80F
這組合是季後賽不太行 例行賽賣票還不錯啊@@
05/11 19:27, 80F
推
05/11 19:29, 13小時前 , 81F
推
05/11 19:29, 81F
推
05/11 19:34, 13小時前 , 82F
推分析
05/11 19:34, 82F
推
05/11 19:35, 13小時前 , 83F
推
05/11 19:35, 83F
推
05/11 19:39, 13小時前 , 84F
推
05/11 19:39, 84F
推
05/11 19:45, 13小時前 , 85F
看luka防守好就沒有參考價值了
05/11 19:45, 85F
推
05/11 19:49, 13小時前 , 86F
推
05/11 19:49, 86F
推
05/11 20:00, 13小時前 , 87F
好文推，但現在是打算到總冠軍都在討論湖人嗎
05/11 20:00, 87F
噓
05/11 20:08, 13小時前 , 88F
這種西區最弱的隊伍是沒啥好討論了啦
05/11 20:08, 88F
推
05/11 20:15, 12小時前 , 89F
Ly大 太強 好文推 是說 有沒有版友推薦科普各種戰
05/11 20:15, 89F
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05/11 20:15, 12小時前 , 90F
術中英文對照的文章 XD
05/11 20:15, 90F
我自己是從ptt就學到蠻多戰術上面的了解，kkl、追追熊、貓爹大我都有學到很多XD ※ 編輯: LYheha (114.40.165.151 臺灣), 05/11/2025 21:33:30
推
05/11 20:40, 12小時前 , 91F
直接問ai
05/11 20:40, 91F
如果要看到更多資料看英文網站透過AI翻譯真的是蠻不錯的對照方法~
推
05/11 20:52, 12小時前 , 92F
推
05/11 20:52, 92F
※ 編輯: LYheha (114.40.165.151 臺灣), 05/11/2025 21:34:57
推
05/11 21:40, 11小時前 , 93F
太專業了
05/11 21:40, 93F
推
05/11 21:46, 11小時前 , 94F
推專業優文
05/11 21:46, 94F
推
05/11 21:50, 11小時前 , 95F
專業文怎麼能不爆！
05/11 21:50, 95F
推
05/11 23:11, 10小時前 , 96F
專業文推一個~
05/11 23:11, 96F
推
05/12 00:06, 9小時前 , 97F
讚讚
05/12 00:06, 97F
推
05/12 00:20, 8小時前 , 98F
先推一個。避免別人認為我看不懂
05/12 00:20, 98F
推
05/12 00:46, 8小時前 , 99F
這才是真的要討論的文章
05/12 00:46, 99F
推
05/12 01:50, 7小時前 , 100F
推 NBA版需要更多這種文
05/12 01:50, 100F
推
05/12 02:00, 7小時前 , 101F
nice post
05/12 02:00, 101F
推
05/12 02:07, 7小時前 , 102F
精彩 期待原po繼續分享文章
05/12 02:07, 102F
推
05/12 03:11, 6小時前 , 103F
好文 推
05/12 03:11, 103F
推
05/12 06:10, 3小時前 , 104F
推好文！
05/12 06:10, 104F
推
05/12 07:38, 1小時前 , 105F
推！
05/12 07:38, 105F
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