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[討論] Bane和Mikal交易 對聯盟趨勢＆選秀的影響

看板NBA (美國籃球)作者 (・8・)時間5小時前 (2025/06/16 22:11), 1小時前編輯推噓88(89推 1噓 43→)
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從 Desmond Bane 和 Mikal Bridges 的交易案 來看 聯盟趨勢 以及對 NBA選秀 會有什麼影響 先講結論：無球價值和無形資產 這很重要，不要低估它 魔術為了得到 Desmond Bane 付出了 Kentavious Caldwell-Pope, Cole Anthony 4首輪（都無保護），1首輪交換權 尼克為了得到 Mikal Bridges 付出了 Bojan Bogdanovic、Shake Milton、Mamadi Diakite 5首輪（4張無保護，1張前4保護），1首輪交換權(無保護)，1二輪 －－ 當聯盟人才飽和的時候，新秀逐年增加， 但球仍然是一顆，球的數量和可分配的球權都不會因此而增加 前提先講好： 還沒有找到明確核心的重建球隊不適用於此概念 你一隊組了10隻頂級綠葉，但0隻核心也很難幫助你奪冠 而聯盟現在在交易談判時有浮現一個趨勢 已經建立好核心的季後賽球隊，當他們在尋找交易目標時 或者爭冠勁旅所欠缺的那一塊『奪冠拼圖』 他們會更願意為『無球得分手』付出代價， 聯盟的價值觀正逐漸提高這些人的商品價值 如果他們能夠防守，甚至能夠 playmaking 分擔組織的多面手 而不僅僅是單純的 3D 綠葉而已，這類球員的市場價值會更高 我並不是說『持球大核』沒有市場價值了， 而是首先這種球星在市場上取得的難度更高 其次是聯盟在新版CBA情況下，對於球星組團有著嚴苛的限制 而球隊王牌級的持球大核通常有機會能夠獲得至少 25% / 30% / 35% 的頂薪 但你很難再透過交易同時擁有這樣薪資組成的三巨頭、四巨頭陣容 而如果我們退而求其次，讓球隊去尋找一些 15% ~ 20% 身價的交易目標來補強 聯盟開始意識到，在薪資壓力與CBA限制的考驗下 在這個行情價中，比起補強一個半吊子不穩定的投籃創造者來稀釋球權 交易來一個能夠組織和防守的頂級三哥，頂級綠葉，隨便你怎麼稱呼 可能會比較有機會能夠幫助球隊達到更接近總冠軍的目標 Ex. Jrue Holiday, Derrick White, Alex Caruso 無球價值 指的是能夠在無球端也發揮影響力的人 進攻端透過頂級的無球跑動能力去破壞與撕裂對手的防守佈陣 也可能是透過眼神、肢體上的假動作誘導對手將他騙去反方向 比起懶洋洋的不動，只會站著舉手要球的大牌天之驕子們 或者 功能單一 只能照著戰術本/教科書上面寫的 套路型無變化之等球射手 我更看好像這類不用持球，在無球端就能創造進攻的球員 通常這些人都具備一定的球商，他們能夠閱讀場上的空間 以及當遇到機遇戰時，能夠及時反映並找出更好的落位 防守端不要拖累球隊，能夠擔任弱邊協防其實就足夠了 市場上也沒有那麼多能擔任 POA 等級同時又具備多功能的單防大鎖了 Ex. Andrew Nembhard 他是其中一位被低估的例子，也是許多待選新秀的典範 他的身體天賦不出眾，但球商高也願意努力，現在防守比他大學時期要強很多 但 NBA 不是一個 1 vs 1 的遊戲，也有可能會遇到 5打8 即使是他也很難單靠一己之力就獨自限制住 聯盟 MVP 等級的 Shai Gilgeous-Alexander 無形資產 指的是只看數據表不會告訴你的隱形優勢 很多人低估了這一點，但其實它超級重要 例如 今年待選新秀 以色列 6'7" PG/SG Ben Saraf 的例子 https://x.com/_/status/1926592441634669007 他願意在場上沒有持球的時候持續的做好小事， 籃板球的 Box Out 卡位，不抗拒身體碰撞製造進攻犯規 撲向地板去爭搶 50/50 的球權 ...等等的 Hustle Play 將球隊勝利擺在個人數據之前，那我就會對他加分 板凳上、以及休息室裡發聲，透過聲音去感染隊友 或是一些能夠鼓舞人心與振奮球隊士氣的肢體語言 Hustle例子: Marcus Smart, Aaron Nesmith, TJ McConnell 活寶等級: Luke Kornet, Josh Hart, Jimmy Butler https://www.youtube.com/shorts/mr0Dv3USLqs －－ 對選秀的影響？ 這其實有點類似 龜兔賽跑的 比喻（但不完全真的是） 投籃能力不夠穩定 或者 具有防守疑慮 無法在無球端發揮價值的的第一攻擊手就像是兔子， 你可以聯想到的各種對視覺感官造成刺激的 Highlights 型球員、高 USG% 但無法贏球的刷子 等稱呼 他們會比較有機能夠在新秀初期得到更高的薪水與待遇 但能夠防守或者發揮組織的無球得分手、次要攻擊手 定位上可能是綠葉、沒有那麼多高光的 樸實無華 等球員像是烏龜 即便起步上可能沒有走的那麼快，但當他們穩定且具有其他贏球價值 那也不是沒機會比前者走到更遠的舞台，同時獲得更長久的 NBA生涯 基於這個想法以及現在的聯盟趨勢去評估 2025年的待選新秀 我對以下等人的評價是高於業界的共識評價的 但不是說他們在 "選前" 就應該獲得更好的順位， 我實際上評估的是 "選後" 的發展以及是否生對時代， Tre Johnson Kon Knueppel Collin Murray-Boyles Nique Clifford Ben Saraf 但你也可以理解為 —— 不容易失敗，相對安全牌的選擇 選前 / 選後 這兩者不同 要分清楚 今天也不是每一個新人王都該 Re-Draft 後獲得狀元 或者狀元都該獲得新人王，沒拿到就是你們選錯人， 絕對不是這樣看的，評估新秀的養成和發展也不會只看第一年就下結論 我只是單純判斷他們的發展軌跡（前提是假設健康與持續進步） 以及他們"現在"所具備的技能包，是一個更符合現代NBA聯盟趨勢 能夠快速銜接，同時也有機會幫助他們獲得更長遠的 NBA 生涯 而有一人和共識評價持平 Ace Bailey - 他的例子比較特殊 首先他需要很吃運氣和遇到對的球隊養成， 他的第一步很重要，只要走錯路後面就很難在凹回來 他最好的定位並不是把他當成人如其名的 真．ACE 還活在 天才高中生 / 天之驕子 的第一攻擊手在場上亂投犯錯 而是先從頂級無球跑位的3D開始作為生涯的起點會比較有機會成功 在生涯初期有效的限制他的投籃決策 與 持球時間長度 讓他去做他目前最擅長的事情 —— 繞掩護的無球跑位 Ace Bailey 擁有優異的協調性和滯空二樓跳投時的平衡感 他同時也願意嘗試做好小事，擔任弱邊協防與保護籃板球 https://puu.sh/Kvtm9.jpg
Ace Bailey 在繞掩護後的三分球命中率高達 40.7% 3P% C & S 整體三分球命中率 38.7%，但更重要的一點 其中他在有人防守下的 C & S 三分球命中率 43.9% 比他在沒有人防守下的 C & S 三分球命中率 25.9% 要高出許多 也基於這點，當他已經習慣面對防守壓力同時也有顏射的本錢 我更看好他能將這一項技能立即轉換到NBA賽場上隨插即用 https://puu.sh/KvtlU.jpg
UConn 白人射手 Liam McNeeley 是 Ace Bailey 的相反例子， 只能在沒人防守下投進球，有人守就投不進，他初期的三分可能會銜接不上來NBA https://puu.sh/KvtmM.jpg
而 Tre Johnson 無論是在 有人防守/沒人防守 的 C & S 運球後的自走砲，轉換快攻後不講理的快攻三分 他始終都能保持極高的穩定度與流暢的投籃姿勢 今年最強的全方位射手，也可能是近5年最強的"大一新鮮人"射手 他身上擁有 Ray Allen 和 Devin Booker 的影子， Tre Johnson 他本人也認同雷槍的比較 但他指的是公鹿時期的雷槍， 我自己是認為更接近超賽時期的雷槍 無論是他的投籃姿勢和健身房老鼠與獨來獨往的個性都是 即便動態體測成績顯示 Tre Johnson 擁有很好的運動能力 但 Tre Johnson 沒有展現出 Ray Allen 的那種年輕時的籃下爆發力， 他是有能力做到但不想做，還是做不到　這不好說，但可以是樂觀看待的 尤其當他具備能刷新三分進球榜的能力時，那他有沒有灌籃其實不是重點 另外他多了組織能力，而且傳球品質是很有水準的，在這一點上他被低估了 扯遠了，回正題　拉回 Ace Bailey https://x.com/_/status/1932940330829066358 如果他這個『無球得分手』的二哥/三哥 路線能夠順利發展成功的話 比起你隨處可見的 Michael Porter Jr. / Jabari Smith Jr. 模板 我對 Ace Bailey 的評價是可以給到 6'9" 的 Klay Thompson 的 但僅限於 "無球價值" 的部分有接近 K湯 的影子， 而 Ace 也必須提升投射穩定度才有足夠的 "無球威脅" 請記住，模板從來不會是完全 1對1 的複製人比較 灰狼 Jaden McDaniels 也曾經在高中生時期被吹成不知道第幾位的 KD 2.0 他在大學發展也不順遂，但他在NBA依然找到更適合他的路線 你會說 Jaden McDaniels 沒有養成 Kevin Durant 就等於失敗嗎？ 應該不會吧　他仍然能夠在其他地方找到他自己的生存價值 而 Ace Bailey 在防守端也是有機會去效仿 JMcD 的養成路線的 Ace Bailey 也許無法成為他理想的 Tracy McGrady 2.0 但如果他能達到 無球進攻 K湯 / 無球防守 JMcD 那這也足夠讓他在聯盟生存下來了吧？ 但最重要的一件事，是取決於他自身的心態 當他經歷選秀夜完的那天，他很可能會在一夕之間 從天之驕子掉落到替補球員，而且短期內不可能爬到球隊一哥的位置 對於一個 18,19歲的球員來說，要如何正向的去面對這類的心態轉變 也是一個除了自身球技以外，每一位球員都有機會去遇到的心理課題 76人是目前相對適合他的落點，76人已經有許多核心能夠幫他吸怪 Ace Bailey 不需要在這裡承擔過多的持球責任與高壓的包夾防守 等到後面再慢慢開發持球與學習穩定投籃選擇 76人有很多前輩，包括 Ace Bailey 的偶像之一 Paul George 他們都有許多優點並有機會以最近的距離去指導他成長 像 Ace Bailey 這樣的天之嬌子反而不太適合從坦隊開始發跡 他大學 Rugters 的隊友 除了 Dylan Harper 以外， 其他人的實力是真的有點抱歉了，如果連他的 NBA 生涯早期 也不斷經歷輸球的環境，同時寵壞他讓他長期累積壞習慣也沒人糾正他 那很可能會對他的生涯造成一些負面影響，最終導致他的失敗 最近一個天之驕子但令人不勝唏噓的案例就是 Emoni Bates 所以說 心態 > 環境 這些都是有可能會影響他們選後發展的因素之一 這也是為什麼比起個人數據，體測成績，短期炒作列車 我更注重那些長期存在的隱形無球價值與無形資產 因為我們無法保證每一位新秀的未來能夠進到哪一個環境 －－－－－－－－－－－－ 身體素質和球商是一種天賦 但心態是取決於自身的選擇 －－－－－－－－－－－－ 然而一些球員在 有球和無球 所表現出的模樣 或者 當他們分別面對 領先贏球 / 落後輸球 時， 所展現出消極的態度與肢體語言 或者 讓你有極大落差的感受時 這些都有可能是一種危險的訊號 其他高 USG% 的球員， 也更需要留意當他們在無球端時能夠替球隊做出什麼貢獻 以下是我的個人評價 低於 共識評價的球員 Dylan Harper - USG% 29.0% V.J. Edgecombe Jeremiah Fears - USG% 31.5% Khaman Maluach Derik Queen Noa Essengue Egor Demin Asa Newell Carter Bryant Joan Beringer ps. 不代表我認為他們無法成功 只是在發展評估上和現有技能實際有多少能轉換到NBA？ 若未來4,5年後我們有機會討論到 Re-Draft 時 我認為他們是有可能會低於目前共識模擬選秀位置的 而有兩位同學樣本數過低 短時間內被過度炒作 選他們可能會有一定風險要承擔需要注意 Cedric Coward 楊瀚森 前幾天有報導，爵士的2位球探 因為選秀 2024 #10 Cody Williams 失敗而被開除了 Cody 就是其中一個短期炒作列車的案例 但我自己覺得現在就下定論和隨便寫個罪名也是過早了點 畢竟爵士也仍然在首輪後段的 #29 選到了 實質 #10 的 Isaiah Collier Isaiah Collier 是今年年度新秀隊的最大遺珠 總票數排名第11名，跟第10名的 Bub Carrington 只有差1票 Cedric Coward　 他本季因為受傷報銷只有打過6場比賽，在 Combine 後得到短期炒作 但我個人蠻喜歡他的訪談風格的 然而塞爾提克的 Brad Stevens 已經試訓過他兩次， 而且是在去年他還沒轉學前，還在選秀雷達以外時 就曾慧眼識英雄了，這是基於 GBS 自身的眼光而非受到媒體炒作所影響 我可能會更買單 GBS 的眼光，大於檯面上的炒作， 但其他球隊尤其沒有試訓過他的球隊，所得到的資訊量未必能比照辦理 楊瀚森 稍早 6月16日 05:00 am 前，宣布退選的截止日已到 楊瀚森沒有退選，他將留在 2025年的NBA選秀中 他有一個很厲害的經紀人團隊 富保羅集團 Klutch Sports 和一路拍紀錄片的騰訊集團來幫助他炒作與宣傳 我對他靠著自身努力不斷的積極試訊來提升行情是給予肯定的 但他實際比賽樣本的含金量也還有待證實， 楊瀚森首先可能會面臨語言不通的問題， 其次我也不認為他的身體素質和現有技能包能馬上銜接到 NBA 上 但他的優勢在於他具備中國市場 有些選秀他的球隊可能不是基於他的個人能力而是他的場外價值 籃網因為有蔡崇信的關係，就被認為有機會拿下 楊瀚森 去年他們也用雙向合約撿走了當時實力未達標的 崔永熙 然後老鷹也很喜歡他，包括 Combine 時，對楊瀚森面試了3次 －－ 結論： 即使我可能會有別於共識評價的衡量方式， 但我實際上是希望每一位新秀都能夠取得成功的 無論他們在哪一個環境之下 同時也呼籲不要被一些刻板印象所束縛， 每一位新秀都很有可能有不一樣的發展， 沒有人可以準確知道未來會發生什麼事情 「昨天已經過去， 　明天尚未到來， 　今天仍是未知。」 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.161.29.99 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1750083083.A.D24.html
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06/16 22:11, 5小時前 , 1F
19頁？！
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推
06/16 22:13, 5小時前 , 2F
推
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推
06/16 22:14, 5小時前 , 3F
cody本來就被預期要養兩年吧 我是覺得太早火人
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06/16 22:14, 5小時前 , 4F
不過他三分也是比預想還要爛
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推
06/16 22:17, 5小時前 , 5F
這一篇文章值 1000 Ptt幣
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推
06/16 22:17, 5小時前 , 6F
好文推用心
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推
06/16 22:18, 5小時前 , 7F
寫得很好
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推
06/16 22:18, 5小時前 , 8F
推 蠻希望灰狼能選到Nique Clifford
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06/16 22:18, 5小時前 , 9F
5打8笑了
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推
06/16 22:19, 5小時前 , 10F
Cody Williams也才20歲，說失敗太早
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推
06/16 22:21, 5小時前 , 11F
中間那段在臭S金A好臭 XD
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推
06/16 22:21, 5小時前 , 12F
好文推
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06/16 22:21, 5小時前 , 13F
寫得很好，看到5打8真的笑了
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06/16 22:21, 5小時前 , 14F
萬金油屬性的球員 越來越吃香
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推
06/16 22:21, 5小時前 , 15F
嚴重懷疑Tre為了讓彈跳測試好看故意報矮摸高
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06/16 22:22, 5小時前 , 16F
切傳投不需要頂級 能攻守能苦工
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06/16 22:22, 5小時前 , 17F
他那個臂展和裸足高 摸高不該長那樣
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06/16 22:23, 5小時前 , 18F
反正他後場 摸高不好看不重要 不如拿去灌水彈跳
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推
06/16 22:23, 5小時前 , 19F
這一篇文章值 1000 Ptt幣
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推
06/16 22:24, 5小時前 , 20F
M姐！！！
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06/16 22:24, 5小時前 , 21F
推！！！
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06/16 22:25, 5小時前 , 22F
好長的一篇好文0.0
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推
06/16 22:25, 5小時前 , 23F
好文推
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推
06/16 22:27, 5小時前 , 24F
寫論文
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推
06/16 22:28, 5小時前 , 25F
推M姐論文 和最後三句話
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推
06/16 22:30, 5小時前 , 26F
太長
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推
06/16 22:34, 5小時前 , 27F
推
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06/16 22:34, 5小時前 , 28F
認真好文推
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06/16 22:35, 5小時前 , 29F
tre johnson對抗差比賽跳不起來正常
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06/16 22:36, 5小時前 , 30F
push
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推
06/16 22:36, 5小時前 , 31F
認真推
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推
06/16 22:36, 5小時前 , 32F
優文！
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推
06/16 22:37, 5小時前 , 33F
尼克跟魔術都有自己的持球人 當然往其他方面去補強
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06/16 22:37, 5小時前 , 34F
大頭森跟板橋羅
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推
06/16 22:38, 5小時前 , 35F
認真推
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推
06/16 22:40, 5小時前 , 36F
好文推
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06/16 22:41, 5小時前 , 37F
超好文
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06/16 22:46, 5小時前 , 38F
丹尼綠那型在現在的薪資結構更吃香的意思吧
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06/16 22:46, 5小時前 , 39F
推5打8
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還有 55 則推文
還有 2 段內文
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06/16 23:56, 3小時前 , 95F
發現樓上有人看到發文的人把這輪季後賽的事實說出
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06/16 23:56, 3小時前 , 96F
來詭異崩潰了 笑死，8打5還怕人家講 是多著急
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06/17 00:00, 3小時前 , 97F
有體能天賦的持球攻擊手 進聯盟會被期望養成全明星
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06/17 00:00, 3小時前 , 98F
而且他們的成績/數據往往會比同年齡的人好
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自然在續約的時候會傾向包含進步幅度在內的高額合約
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06/17 00:02, 3小時前 , 100F
人家一個噓不就釣到你了嗎= = 不知道誰比較急
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06/17 00:11, 3小時前 , 101F
好文推。我爵第五籤位，無腦隨緣選就好，看VJ、王牌
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06/17 00:12, 3小時前 , 102F
、tre johnson誰掉下來。
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06/17 00:15, 3小時前 , 103F
所以 爵士擺爛保底五真的很有價值啊 看看巫師
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06/17 00:16, 3小時前 , 104F
有夠衰
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文中提到的觀念我覺得有一個總管很早就這麼做了
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06/17 00:17, 3小時前 , 106F
就是雷霆的普總（雖然現在好像不能說這一隊好話
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06/17 00:18, 3小時前 , 107F
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06/17 00:27, 3小時前 , 108F
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06/17 00:35, 3小時前 , 109F
我才剛在FB看到這篇文章 Bllen是你喔==
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06/17 00:35, 3小時前 , 110F
有料欸
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06/17 00:38, 3小時前 , 111F
老哥你前面選秀球探也可以貼過來 那也很有料
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06/17 00:38, 3小時前 , 112F
我也是看了你的文章後 去看Ben Saraf的比賽
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06/17 00:38, 3小時前 , 113F
市場上最需要2號位的魔術交易到能拿到最好的人選，
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06/17 00:38, 3小時前 , 114F
其他有2號位球員想賣的球隊麻煩了....
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06/17 00:41, 3小時前 , 115F
推 暈文惹
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06/17 00:41, 3小時前 , 116F
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06/17 00:53, 2小時前 , 117F
你在有料什麼
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06/17 00:59, 2小時前 , 118F
優文必推
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06/17 01:03, 2小時前 , 119F
優文推
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06/17 01:04, 2小時前 , 120F
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06/17 01:09, 2小時前 , 121F
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06/17 01:13, 2小時前 , 122F
我剛去看了你臉書的文章 原來你前面就提過Tre
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06/17 01:13, 2小時前 , 123F
那個摸高拿來灌水彈跳的問題
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06/17 01:46, 2小時前 , 124F
好文推
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06/17 01:46, 2小時前 , 125F
有料
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06/17 01:51, 2小時前 , 126F
那頂薪定點射手MPJ呢
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06/17 02:18, 1小時前 , 127F
!!!!!!!!
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06/17 02:23, 1小時前 , 128F
酷欸 過幾年回來看看中多少
06/17 02:23, 128F
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06/17 02:29, 1小時前 , 129F
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06/17 02:29, 129F
※ 編輯: Myosotis (1.161.29.99 臺灣), 06/17/2025 02:42:45
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很難"再"凹回來
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